IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

СТО АВОК 7.7–2018
"Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха"
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Учет тепла на 2 семьи
Petr_S
сообщение 16.1.2018, 12:15
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104453



Всем привет!
Посоветуйте пожалуйста, как лучше осуществить следующую задачу.
Проектирую коттедж на 2 семьи, с общим бассейном и спортзалом.
Каждая система питается от своего коллектора, которые, в свою очередь, питаются каждая от отдельной группы быстрого монтажа.
Заказчик хочет организовать раздельный учет тепла, при этом, по заданию - я проектирую 1 одноконтруный настенный котел и 1 бойлер косвенного нагрева.
Для реализации данной хотелки я придумал следующий алгоритм:
1. На каждую ветку радиаторного отопления и на каждую ветку теплого пола ставлю теплосчетчик.
2. На ветку радиаторного отопления бассейна и спортзала ставлю отдельный счетчик (будут делит затраты на 2).
3. На ветку теплоснабжения калорифера механической приточной вентиляции бассейна ставлю теплосчетчик (будут делить на 2).
4. На контур загрузки бойлера ставлю теплосчетчик (будут делить пропорционально затраченной ГВС, для этого на каждом коллекторе ГВС ставлю по водосчетчику).

Предполагаю, что такой алгоритм действий обоим Заказчикам не понравится biggrin.gif

Я в учете теплоты слаб, посоветуйте пожалуйста, как лучше организовать раздельной учет тепла для такой системы или, если это возможно, посоветуйте какой-то тепловычисилитель, который, собирая информацию от все приборов учета будет выдавать уже цифры для каждого собственника.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 16.1.2018, 15:00
Сообщение #2


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3728
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



запроси у манагеров кп на такой учет и с ним к заку, скорее всего перехочет организовать раздельный учет тепла
второй зак тёща чтоль?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 16.1.2018, 15:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 16.1.2018, 16:40
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3559
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Одна такая точка учета в виде полноценного теплосчетчика потянет на 300 тыс. При этом большинство теплосчетчиков умеет считать несколько каналов. Так что ставить отдельный счетчик на каждую ветку выглядит странно. Логично после котла поставить 1 теплосчетчик с двумя каналами. А от этих каналов уже запитывать все системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 16.1.2018, 16:48
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2545
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Да не. Тут скорее всего пульсы или пульсары будут стоять 15 калибром. Как для квартир ставят. Тыщ 10 им цена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petr_S
сообщение 16.1.2018, 23:36
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104453



Цитата(ivan-l-ing @ 16.1.2018, 15:00) *
запроси у манагеров кп на такой учет и с ним к заку, скорее всего перехочет организовать раздельный учет тепла
второй зак тёща чтоль?


Манагеры открещиваются от такой хрени.
С Заками напрямую по этому объекту не общаюсь, поэтому их не знаю.
Но судя по тому, что эта хотелка скорее пожелание, чем требование, второй зак явно не теща.

Цитата(Const82 @ 16.1.2018, 16:40) *
Так что ставить отдельный счетчик на каждую ветку выглядит странно. Логично после котла поставить 1 теплосчетчик с двумя каналами. А от этих каналов уже запитывать все системы.


Поясните пожалуйста, я совсем в этом слаб.
То есть можно поставить теплосчетчик на выходе из котла, а во всех ответвлениях какие-то датчики, которые будут передавать информацию к основному прибору и он будет, анализируя их, выдавать информацию?

Цитата(Амиго @ 16.1.2018, 16:48) *
Да не. Тут скорее всего пульсы или пульсары будут стоять 15 калибром. Как для квартир ставят. Тыщ 10 им цена.


Именно. Думал что-то типа такого на каждую ветку воткнуть: http://valtec.ru/document/technical/VHM-T-0417.pdf
Ценник на сегодня около 7-8 тыс. в рознице.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 17.1.2018, 9:18
Сообщение #6


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 30285
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Проблем себе напридумывали сами. Горячая и холодная вода по счётчикам, остальное пропорционально квадратам площади.
Выйдет какой-нибудь расходомер из строя, что делать будете?
Две семьи всего. Но по фамилиям я бы всё равно проверил, вдруг это будут Монтекки и Капулетти, тогда думать надо глубже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 17.1.2018, 12:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3559
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(Petr_S @ 16.1.2018, 23:36) *
Поясните пожалуйста, я совсем в этом слаб.
То есть можно поставить теплосчетчик на выходе из котла, а во всех ответвлениях какие-то датчики, которые будут передавать информацию к основному прибору и он будет, анализируя их, выдавать информацию?

Не совсем на выходе из котла. Если источник один, то можно поставить 1 точку учета на бассейн (те что будут на 2 делиться) и ГВС. Расчет по нему проводить так. От показаний вычесть расходы ГВС каждого потребителя результат поделить пополам.
И 1 точке учета на 2 трубы от которых будет запитываться отопление.

Но это все глубоко технический учет.

Так как схема размещения датчиков Пульсара как то не похожа ни на одну из принципиальных схем размещения точек учета параметров из приказа от 17 марта 2014 г. N 99/пр
"Об утверждении Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.1.2018, 13:12
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 22694
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



любой счетчик на коллектор каждого из этих абонентов и по их показаниям делить счет в рублях по газу на котле. ибо учет по теплу не может быть коммерческим - там нет границы меж собственником котельной и систем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 17.1.2018, 13:21
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3559
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Кстати да. Хотя собственники не могут разве юридически разделить дом? С одной стороны это же МКД получается. С соответствующими проблемами размещения на землях ИЖС. С другой стороны купить половину дома вполне себе юридически возможно. unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 17.1.2018, 13:36
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2545
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
С одной стороны это же МКД получается.

не. это типа сблокированный. А-ля таунхаусы. Там не СП54, а СП55 действует.
Цитата
Так как схема размещения датчиков Пульсара как то не похожа ни на одну из принципиальных схем размещения точек учета параметров из приказа от 17 марта 2014 г. N 99/пр
"Об утверждении Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя".

А зачем им? Для расчета с ТСО газовый счетчик и все. А для своего разделения вполне и этих достоточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.1.2018, 15:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 22694
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Const82 @ 17.1.2018, 13:21) *
Кстати да. Хотя собственники не могут разве юридически разделить дом? С одной стороны это же МКД получается. С соответствующими проблемами размещения на землях ИЖС. С другой стороны купить половину дома вполне себе юридически возможно. unsure.gif

Могут дом разделить. только вот котельная останется в общей собственности. ибо один из них не может стать генерирующей тепло компанией для второго. А с внешней стороны лишь газ и два собственника одной котельной.
да и просто двум физикам проще, чем одному юрику с самой газовой котельной пусть и такой малой мощности.

Сообщение отредактировал инж323 - 17.1.2018, 15:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 17.1.2018, 15:56
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1251
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Может тогда уж лучше поставить два отдельных котла? Для каждой семьи свой котел. Тогда и разногласий не будет и "разборок" не будет. А?

А приборы учёта тепла могут быть адекватно востребованы, только если для резервирования выбрали два котла каскадом, и каждая семья учитывает своё теплопотребление по прибору учёта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.1.2018, 16:02
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 22694
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Inchin @ 17.1.2018, 15:56) *
Может тогда уж лучше поставить два отдельных котла? Для каждой семьи свой котел. Тогда и разногласий не будет и "разборок" не будет. А?

А приборы учёта тепла могут быть адекватно востребованы, только если для резервирования выбрали два котла каскадом, и каждая семья учитывает своё теплопотребление по прибору учёта.

а по счетчику на тепло с кем кто рассчитываться будет? Хоть два котла или хоть три. У кого договор с газоснабжающей конторой и кто собственник котельной( пусть с 16-ю котлами на мощность до 360 квт)? За кем числится учет газа- тот и расчитывается с ГРО( а меж собой как угодно). Хоть дверь и потолок зеленым покрасить в котельной или еще 24 УУТЭ установив.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 17.1.2018, 16:59
Сообщение #14


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3728
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



не 2 не выход
3 надо
иначе передеруться из-за бассейна со спортзалом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.1.2018, 17:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 22694
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ivan-l-ing @ 17.1.2018, 16:59) *
не 2 не выход
3 надо
иначе передеруться из-за бассейна со спортзалом

даже если оформить отдельные дома и котельные и бассейн- поводов для конфликта можно найти всегда. Одного "затенения вашими постройками погаными моего замечательного участка" хватит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petr_S
сообщение 18.1.2018, 10:19
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104453



Цитата(ivan-l-ing @ 17.1.2018, 16:59) *
не 2 не выход
3 надо
иначе передеруться из-за бассейна со спортзалом

Тогда и 2 бойлера ставить)
Вот и я думаю, что двумя котлами не обойтись уже будет.

Один котел хотят и один бойлер.
Можно конечно сказать что рукоблудие получается, так боюсь что начитаются в интернетах, что это все легко сделать, что еще и смска тебе будет на телефон приходить с цифрой, скажут что дурак какой-то проектировщик.
Ничего не знает еще и умничает, что тут все якобы сложно сделать. biggrin.gif

Это же почти как перпендикулярные линии нарисовать параллельными...
Все равно ты дураком останешься.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама










Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2018, 16:13