IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Установка термоклапанов на радиаторах, коллекторно-лучевая схема
txt
сообщение 30.1.2018, 8:37
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Вот пример коллектра для отопления - по лучевой схеме
https://101santehnik.ru/kollektornyy-blok-valtec-vtc594emnx/
вопрос: в этом коллекторе есть термоклапана - то есть на радиаторах уже не требуется установка термоклапанов или все таки нужно ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fat_Nick
сообщение 30.1.2018, 9:49
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 12.8.2009
Пользователь №: 37178



На радиаторах не нужно. Но, чтобы в помещениях поддерживалась заданная температура, на коллектор надо будет установить термоголовки с выносным датчиком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 30.1.2018, 10:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1572
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(txt @ 30.1.2018, 8:37) *
Вот пример коллектра для отопления - по лучевой схеме
https://101santehnik.ru/kollektornyy-blok-valtec-vtc594emnx/
вопрос: в этом коллекторе есть термоклапана - то есть на радиаторах уже не требуется установка термоклапанов или все таки нужно ?

Не нужно, но на коллектор на каждый клапан нужен сервопривод + регулятор, установленный в помещении, где расположен соответствующий радиатор(ы), который будет управлять этим(и) сервоприводом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 30.1.2018, 10:34
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Цитата
На радиаторах не нужно. Но, чтобы в помещениях поддерживалась заданная температура, на коллектор надо будет установить термоголовки с выносным датчиком.

По ссылке вроде термоголовки там стоят ... или нет
а если выносной датчик то надо провода в каждое помещение от коллектора тянуть??

Цитата
Не нужно, но на коллектор на каждый клапан нужен сервопривод + регулятор, установленный в помещении, где расположен соответствующий радиатор(ы), который будет управлять этим(и) сервоприводом.

Кажется это не входит в стандартную комплектацию (судя по ссылке) интересно почему... то есть на картинке по ссылке я как понимаю там уже есть термоголовки и в мое представлении ими можно будет регулировать температуру каждого радиатору, единственное - неудобно бегать в коллекторному шкафу... попровьте если не прав

насчет термоголовки которую я высмотрел на коллекторе написано

http://valtec.ru/document/technical/VTc.594-1217.pdf

Ручка термостатического клапана

С помощью ручки производится
ручное управление
термостатическим клапаном.
Перед установкой сервопривода,
ручка снимается.



_________________________________________________________
то есть все таки, повторюсь, можно управлять в коллекторе теплоотдачей радиаторов (при этом не устанавливать на них термоклапана), но не удобно - бегать к коллекторному шкафу поэтажному для регулировки каждого радиатора - главное написать где какой радиатор - трубы то пойдут в стяжке пола.... мда...что то я не то лепетаю... датчик то выносной в любом случае нужен! (если даже термоклапан и стоит в коллекторе то он и регулировка его будет по температуре где коллеткора стоит)в каждую комнатку тянуть проводки (я про выносные датчики термоголовок на коллекторе) то бишь , которых по длине может не хватить....

Сообщение отредактировал txt - 30.1.2018, 10:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 30.1.2018, 10:38
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Бегать надо будет не так и часто.
Это считайте реализована схема с радиаторами без головок - 80% народа так и живут и не умирают.
ТОесть наладить это по сути надо 1 раз - дальше в ручную докорректировать.
Для функционала именно "поддержания установленной температуры" - таки да - проводная или безпроводная система автоматики поверху. (Головки + управляющий блок + термостаты проводные или без).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 30.1.2018, 10:44
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



И как бы прояснить...ручка термостатического клапана и головка термоклапана - это одно и тоже?

Сообщение отредактировал txt - 30.1.2018, 10:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 30.1.2018, 10:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



сервопривода + ПРОГРАММАТОРы для каждой комнаты - дорого будет ,
получается если более дешевый вариант термоголовки с выностным дачтиком температуры?.

Сообщение отредактировал txt - 30.1.2018, 11:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 30.1.2018, 12:38
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(txt @ 30.1.2018, 8:37) *
Вот пример коллектра для отопления - по лучевой схеме
https://101santehnik.ru/kollektornyy-blok-valtec-vtc594emnx/
вопрос: в этом коллекторе есть термоклапана - то есть на радиаторах уже не требуется установка термоклапанов или все таки нужно ?

Правильно балансировать (увязывать) циркуляционные кольца клапанами на отопительных приборах (ОП).

Так как специально повышенное гидросопротивление этих клапанов должно располагаться в цирк.кольцах на ОП (на приборном узле). Поэтому балансировочные клапаны на коллекторах не только вредны, но и затраты на такие коллекторы с балансировочными клапанами являются беЗсмысленными.

В коллекторно-лучевых разводках чаще всего применяют радиаторы VK, т.е. с "нижним подключением". Они уже имеют в своём составе термоклапанные вставки-ввёртыши с регулируемым сопротивлением, с помощью преднастроек которых (ввёртышей) и производится балансировка.

Поюсню поточнее. Коллектор нужен лишь для того, чтобы более равномерно распределить не теплоноситель, а перепады давления на входе в "лучи" коллекторно-лучевой разводки.

Расход же теплоносителя настраивают с помощью преднастроек балансировочных клапанов на самих отопительных приборах. И не "равномерно между ОП", а в соответствии с необходимым для каждого ОП массовым расходом теплоносителя. Через один ОП может быть нужен расход 0,007 кг/с, а через другой ОП - 0,070 кг/с.

Т.е. для ОП, при дельте Т=20 градусов в режиме 75/55/20, примерно нужен расход 0,013 кг/с на каждый киловатт потребной выделяемой тепловой мощности. Соответственно, для разных ОП с разной необходимой мощностью, нужны и разные расходы теплоносителя.

Сообщение отредактировал Inchin - 30.1.2018, 12:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 30.1.2018, 14:48
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1572
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(txt @ 30.1.2018, 10:59) *
сервопривода + ПРОГРАММАТОРы для каждой комнаты - дорого будет ,
получается если более дешевый вариант термоголовки с выностным дачтиком температуры?.

У термоголовок с выносным датчиком температуры длина трубочки капиллярной, ЕМНИП, несколько метров, от коллектора до других комнат не дотянете...
А теперь по порядку.
Регулирование теплоотдачи отопительного прибора бывает количественное или качественное.
Качественное - это когда на прибор/гребенку приходит теплоноситель требуемой температуры (при определенной температуре на улице). Как правило, это делается посредством смешивающего узла в котельной (как вариант - модулируемая горелка котла и т.д.), + датчик уличной температуры, и всем этим хозяйством управляет котельная автоматика. В этом случае термостатические клапана вообще не нужны - ни на гребенках, ни на приборах. Запорно-регулирующим клапаном (либо на приборе, либо на указанной в начале поста гребенке - они там есть) корректируется расход теплоносителя через прибор до получения требуемой температуры в помещении (1 раз), если приборы отопления подобраны не совсем точно или гидравлика не просчитана заранее.
Количественное - это если постоянно регулируется расход теплоносителя на приборе. Тут уже нужен термостатический клапан и то, что им будет управлять - термоголовка на клапане или сервопривод и регулятор. Регулятор не обязательно программируемый - обычного комнатного будет достаточно. Если же есть желание чуть-чуть сэкономить, понижая днем температуру в помещении - стоит посмотреть на автоматику котельной повнимательнее, у большинства производителей такая возможность реализована.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 31.1.2018, 6:12
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Спасибо за ответы,

Цитата
Запорно-регулирующим клапаном
- я так понимаю речь идет о балансировочном клапане - на нижнем коллекторе (картинка снизу) ?

и также второй вопрос в картинке..

Сообщение отредактировал txt - 31.1.2018, 6:28
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 31.1.2018, 6:34
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Цитата
+ датчик уличной температуры
- понятно, это обязательное условие качественного регулирования, тогда наличие модульной горелки какое значение играет, если нет наружного датчика

Сообщение отредактировал txt - 31.1.2018, 6:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 31.1.2018, 10:24
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1572
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(txt @ 31.1.2018, 6:12) *
и также второй вопрос в картинке..

Термостатический клапан "сидит" внутри, наружу торчит его край, из которого торчит металлический штырь. Белый колпачок можно закручивать и откручивать, вследствие чего он "донышком" надавливает на шток клапана, вдавливая его внутрь, и тем самым снижает проток теплоносителя через клапан вплоть до полного перекрывания при закручивании колпачка до упора. В термоголовке на шток давит расширяющаяся жидкость, при установке сервопривода на клапан давление осуществляется моторчиком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 31.1.2018, 20:17
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



lovial
Благодарю!
теперь понятно, что этот колпачок - просто запорный клапан.... никакого автоматического поддержания температуры теплоносителя нет, как в случае с термоголовкой... значит тут два выхода - бегать временами крутить этот колпачок - выполняя роль термоголовки laugh.gif , либо доверить это сервоприводу

Цитата
Регулятор не обязательно программируемый - обычного комнатного будет достаточно.

плюс здесь провода уже не нужны, в чем принципиальное отличие программируемого регулятора от обычного комнатного?

Сообщение отредактировал txt - 31.1.2018, 20:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 1.2.2018, 9:52
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1572
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(txt @ 31.1.2018, 20:17) *
плюс здесь провода уже не нужны, в чем принципиальное отличие программируемого регулятора от обычного комнатного?

Провода все равно нужны. Обычный комнатный регулятор (термостат) по настроенной рукояткой температуре в комнате (в случае ее повышения/понижения) замыкает/размыкает цепь питания сервопривода либо других регулировочных устройств и тем самым регулирует поток. Программируемым термостатом можно задавать разные температуры в помещении почасово по дням недели, то есть выставить в рабочие дни с 8.00 до 16.00 температуру в помещении + 15, например, для экономии, когда никого нет дома...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 1.2.2018, 13:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



как-то думалось что проводов нет и все регуляторы управляют сервоприводами там на...радиоволнах... а сам регулятор питается от батарейки...
да-да, погуглю...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 1.2.2018, 15:10
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(txt @ 1.2.2018, 13:57) *
как-то думалось что проводов нет и все регуляторы управляют сервоприводами там на...радиоволнах... а сам регулятор питается от батарейки...
да-да, погуглю...

Если доля выделяемой тепловой мощности в помещениях от ТП примерно не больше 50%, то можно обойтись и без автоматики на ТП. Если конечно, Вас не затруднит примерно раз в неделю подойти к НСУ ТП и поменять температуру смешения на НСУ ТП, вручную повернув термоголовку на трехходовом смесителе.

Но никто не спорит, что если у Вас есть несколько лишних десятков тысяч рублей, то лучше поставить автоматику на контуры ТП (как для "реальных пацанов"). Тогда и насос в НСУ ТП нужно ставить с частотным регулированием напора.

Сообщение отредактировал Inchin - 1.2.2018, 15:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 1.2.2018, 16:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1572
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(txt @ 1.2.2018, 13:57) *
как-то думалось что проводов нет и все регуляторы управляют сервоприводами там на...радиоволнах... а сам регулятор питается от батарейки...
да-да, погуглю...

Есть и такие, но дороже. На практике с комнатными не сталкивался, только с радиомодулями управления котельными - кнопочки нажимаешь на модуле в доме, а в котельной температура подачи меняется, или приготовление ГВС запускается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 2.2.2018, 9:18
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Цитата
- кнопочки нажимаешь на модуле в доме

если не лень , поделись ссылкой smile.gif

Сообщение отредактировал txt - 2.2.2018, 9:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 2.2.2018, 11:37
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1572
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(txt @ 2.2.2018, 9:18) *
если не лень , поделись ссылкой smile.gif

https://aw-therm.com.ua/termostaty-dlya-pom...rtiry-kottedzha
http://energy.zt.ua/index.php?categoryID=268
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 3.2.2018, 4:57
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Цитата
Есть и такие, но дороже. На практике с комнатными не сталкивался, только с радиомодулями управления котельными - кнопочки нажимаешь на модуле в доме, а в котельной температура подачи меняется, ...

https://aw-therm.com.ua/termostaty-dlya-pom...rtiry-kottedzha
http://energy.zt.ua/index.php?categoryID=268


здесь видимо минус такой - температура во всех приборах (стало быть помещениях) будет одинаковой
ну и наверное не к каждому котлу можно применить этот девайс
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 3.2.2018, 10:59
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1572
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(txt @ 3.2.2018, 4:57) *
здесь видимо минус такой - температура во всех приборах (стало быть помещениях) будет одинаковой
ну и наверное не к каждому котлу можно применить этот девайс

Отнюдь... smile.gif Температура при погодном регулировании проверяется в контрольном помещении. Температуры в других помещениях будут любыми, зависит от количества/мощности отопительных приборов, гидравлической регулировки и т.д. Причем изменяться они будут так же, как в контрольном - если в контрольном увеличите - в остальных тоже вырастет (кроме помещений, где стоят термоголовки).
Девайсы для котлов делают производители котлов, по ссылкам есть регуляторы, которые работают как реле, т.е. подходят и для сервоприводов, и для много чего еще. Да и у большинства котлов есть "сухой контакт" - два проводка, при замыкании которых котел включается и работает, и отключается только если сработал котловой датчик предельной температуры в теплообменнике котла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.2.2018, 3:40