IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Группа безопасности котла, необходимость установки
txt
сообщение 30.1.2018, 9:36
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



В конструкции некоторых котлов встроен предохранительный клапан (контур отопления)
Вопрос: в таком случае возможно обойтись без установки группы безопасности котла? или она необходима в любом случае?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 30.1.2018, 9:54
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



В любом случае, это Ваша (и котла) безопасность. Ну кроме простых твердотопливных котлов без автоматики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 30.1.2018, 10:16
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1572
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(txt @ 30.1.2018, 9:36) *
В конструкции некоторых котлов встроен предохранительный клапан (контур отопления)
Вопрос: в таком случае возможно обойтись без установки группы безопасности котла? или она необходима в любом случае?

Группа безопасности в котле либо есть (предохранительный клапан, автоматический воздухосбросник и маномер) - как правило, во всех навесных котлах, либо ее нет - как правило, у напольных котлов. Дублировать смысла не имеет, за исключением ситуаций, когда система отопления (или какая-либо ее часть) надолго отключается от котла (перекрываются и подача, и обратка). В этом случае на отключаемую часть тоже хорошо бы поставить группу безопасности, и обязательно - свой расширительный сосуд...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 30.1.2018, 10:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



да верно. именно в моем случае навесной котел газовый там все есть - и цикр.насос и расширит.бак - единственное проверить хватит ли встроенного расшир.бака по объему и напора цирк.насоса. Но группа безопасноти - в принципе вещь дешевая поэтому думаю воткну на линию подачи от котла все равно - лично мое мнение ее надо везде втыкать где есть котел (хотя может это и лишнее если предохр.клапан встроен в котел)...единственное прописать чтобы сопло от сбросника выводилось в канализацию (дабы не брызгало горячей котловой жидкостью в лицо)

Сообщение отредактировал txt - 30.1.2018, 10:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 30.1.2018, 10:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Вообщем - считаю что не нужно. У вас что то, что то - может залипнуть - и если у вас качество теплоносителя таковое что там залипло, то и на второй точке залипнет так же само.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 30.1.2018, 10:55
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Цитата
Вообщем - считаю что не нужно. У вас что то, что то - может залипнуть - и если у вас качество теплоносителя таковое что там залипло, то и на второй точке залипнет так же само.


С плохими почками и двойная порция боржоми не спасет ....

Когда первый раз увидел комплектацию котла с расширительным баком , то мне как то думалось что этот бак только для самого котла.... но судя по всему для системы отопления... главное посчитать хватит ли его.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 30.1.2018, 15:24
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



с вероятностью 90% хватит. - но лучше посчитать. (очень сильно зависит от схемы).
Если вы ничего не чудили - в виде баков накопителей и т.п. - то должно хватить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 31.1.2018, 6:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Цитата
Если вы ничего не чудили - в виде баков накопителей и т.п. - то должно хватить.


Бак накопитель для системы отопления (буферная емкость) ? нее нету... но по расчету от объема пустот системы (трубы да радиаторы) бак мне нужен в 23 литра, а встроенный в котел на 9 л, так что ставлю поросенка на 24 л. и воздухоотводчик сверху.


Ну а если бойлер косвенного нагрева для гвс то как компенсировать тепловое расширение в нем и требуется ли вообще?

Сообщение отредактировал txt - 31.1.2018, 6:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 31.1.2018, 9:02
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



В бойлерах косвенного нагрева сверху всегда подушка воздуха, она и компенсирует расширение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 31.1.2018, 9:14
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Цитата
В бойлерах косвенного нагрева сверху всегда подушка воздуха, она и компенсирует расширение.

Спасибо! буду знать..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 31.1.2018, 9:25
Сообщение #11


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7643
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(KYV86 @ 31.1.2018, 9:02) *
В бойлерах косвенного нагрева сверху всегда подушка воздуха, она и компенсирует расширение.

Любопытное мнение. rolleyes.gif

Прикрепленное изображение


А что? Может быть, и в отопительных приборах "сверху всегда подушка воздуха"? wink.gif
Вообще ни к чему в системе расширительный бак? biggrin.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 31.1.2018, 9:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 31.1.2018, 11:11
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



На приведенном чертеже, да нет воздуха. Но схем бойлеров куча. И во многих выход ГВС не с самой верхней точки. Для компенсации расширения и сделано. А в котлах (емкостные электроводонагреватели для ГВС не берем) схема нагрева другая, поэтому и нет воздуха. И не должно быть. Поэтому и расш. бак нужен. Да, в принципе, на ГВС с емкостным нагревом редко встречал установку расш. баков. Периодический расход воды и приводит давление в норму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 31.1.2018, 13:49
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(KYV86 @ 31.1.2018, 11:11) *
На приведенном чертеже, да нет воздуха. Но схем бойлеров куча. И во многих выход ГВС не с самой верхней точки. Для компенсации расширения и сделано. А в котлах (емкостные электроводонагреватели для ГВС не берем) схема нагрева другая, поэтому и нет воздуха. И не должно быть. Поэтому и расш. бак нужен. Да, в принципе, на ГВС с емкостным нагревом редко встречал установку расш. баков. Периодический расход воды и приводит давление в норму.

Покажите хоть один бойлер (косвенник) с наличием указанной вами подушкой.... я вот таких еще не встречал....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 31.1.2018, 20:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



я тоже не видел такой подушки, так как еще не было необходимости в установке бойлера biggrin.gif
Ок, допустим подушки нет в бойлере , расширительный сосуд для него нужен или нет ? бойлер полный, греется , куда воде расширяться?

и еще есть такой вопрос:

когда нужно отопление и гвс

что лучше двухконтурный котел или одноконтурный + бойлер косвенного нагрева?

Сообщение отредактировал txt - 31.1.2018, 20:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 1.2.2018, 9:44
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 977
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



2 контурный+бойлер ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 1.2.2018, 12:01
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Цитата
2 контурный+бойлер ).


Разве котел так не начнет тактовать больше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 1.2.2018, 12:24
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(txt @ 31.1.2018, 20:25) *
...
Ок, допустим подушки нет в бойлере , расширительный сосуд для него нужен или нет ? бойлер полный, греется , куда воде расширяться?

и еще есть такой вопрос:

когда нужно отопление и гвс что лучше двухконтурный котел или одноконтурный + бойлер косвенного нагрева?

Иногда вместо РБ для ГВС на бойлеры небольшого объема ставят перепускные клапаны, которые сбрасывают давление в канализацию. Но поставил бы и РБ и перепускной клапан. Т.к. и РБ и перепускной могут выйти из строя, что приведёт к порче бойлера. А при установке и РБ и перепускного - получается резервирование.

Решение с одноконтурным котлом плюс бойлер к нему - несколько дороже двухконтурного котла, но значительно лучше. Да и рециркуляцию ГВС от бойлера можно организовать. Тогда полотенцесушители будут работать от циркуляции ГВС и летом, как и положено.

Цитата(txt @ 1.2.2018, 12:01) *
Разве котел так не начнет тактовать больше?

Думаю, что это была шутка.

А тактование котла не зависит от того двухконтурный он или одноконтурный. Хотя смотря что понимать под тактованием. Может имеете в виду отключение отопления в двухконтурном котле во время любого кратковременного включения пользования ГВС?

Сообщение отредактировал Inchin - 1.2.2018, 12:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 1.2.2018, 13:52
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 227
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



В 2-х контурном котле , контур гвс работает по проточному принципу , нагревая холодную воду до макс. 55-60 градусов . Но если подключим бойлер , то приход воды будет уже с большей температурой и времени на ее нагрев будет меньше , когда эти 60 градусов будут достигнуты (за уже меньшее время) горелка отключится и так многократно

Сообщение отредактировал txt - 1.2.2018, 13:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 1.2.2018, 15:22
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(txt @ 1.2.2018, 13:52) *
В 2-х контурном котле , контур гвс работает по проточному принципу , нагревая холодную воду до макс. 55-60 градусов . Но если подключим бойлер , то приход воды будет уже с большей температурой и времени на ее нагрев будет меньше , когда эти 60 градусов будут достигнуты (за уже меньшее время) горелка отключится и так многократно

Не совсем так.

Двухконтурный котел всегда переключается с отопления на приготовление ГВС, как только есть какое-либо потребление (хоть несколько секундное) ГВС. Руки там помыть к примеру, или стакан/тарелку на кухне сполоснуть. Если есть любители в семье посидеть часок-другой в ванне и побаловаться теплой водичкой, то всё это время двухконтурный котел будет работать только на ГВС, отключив отопление.

А одноконтурный котел переключается на приготовление ГВС только тогда, когда датчик внутри бойлера говорит, что пора переключаться на приготовление ГВС (температура упала ниже температуры уставки).

Т.е. двухконтурник постоянно "дергает" свой трехходовой, поминутно переключаясь на приготовление ГВС и обратно на отопление.

А одноконтурник переключается на приготовление ГВС только тогда, когда датчик в бойлере показывает, что температура воды ниже уставки температуры в бойлере.

Сообщение отредактировал Inchin - 1.2.2018, 15:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.2.2018, 3:36