IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Трубопровод отопления, Помогите разобраться
andrei-konakov
сообщение 7.2.2018, 19:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 13.10.2017
Из: Саранск-Новочебоксарск
Пользователь №: 329780



Здравствуйте уважаемые специалисты.
А вопрос такой у меня. Хочу заменить не только настенный двухконтурный котел, (на форуме, на днях была моя тема «ВОПРОС ПО КОТЛАМ»), но и весь трубопровод отопления. Дело в том, что у меня по первому этажу по всей длине протянуты регистры. (Из нержавейки D-60). Демонтирую и сдам в цветмет. На втором этаже (две комнаты, два радиатора PURMO Ventil Compact.) Трубопровод двухтрубный из металлопластика, от гребенки на первом этаже. Тоже самое хочу смонтировать и внизу. Я примерно нарисовал план-схему первого этажа и хочу у Вас спросить… Возможен ли такой вариант? (Предполагается двухтрубная тупиковая схема отопления). Смотря на схему, разделить контура на две части,(влево, вправо), не получится. Мешают проходы, двери и т.д. Даже попутка не получится. Только по кругу!!!
Да… еще… Надо где то уменьшать или увеличивать диаметр труб?
Помогите пожалуйста разобраться с этими вопросами.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 7.2.2018, 19:13
Сообщение #2


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 31324
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Я бы регистры оставил из нержавейки. Внуки и правнуки будут пользоваться.
Пурмо радиаторы, металлопластик и вы еще не раз замените.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 7.2.2018, 19:13
Сообщение #3


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 31324
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



.

Сообщение отредактировал Vano - 7.2.2018, 19:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrei-konakov
сообщение 7.2.2018, 19:53
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 13.10.2017
Из: Саранск-Новочебоксарск
Пользователь №: 329780



У меня 3 причины по замене. 1.Регистры горячие, но отдача тепла от них низкая. Даже за ними обклеено отражающее полотно. От Purmo теплоотдача гораздо выше. 2. Сделан качественный, красивый ремонт всего дома и регистры совершенно не вписываются в интерьер. И 3. В этих трубах огромный объем теплоносителя (воды), большая нагрузка на котел (насос и т.д.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 8.2.2018, 10:05
Сообщение #5


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 465
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



По-хорошему надо считать. Если на глаз то котла ф25, после 4го прибора ф20 до конца, на 2й этаж ф20. Если сделать такую длинную ветку желательно хотя бы ручные регулирующие краны, чтобы прижать ближайшие к котлу приборы. Если будут термостаты - никаких проблем, итак будет отлично. Полотенцесушитель тоже нужно чем-то прижать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrei-konakov
сообщение 8.2.2018, 10:46
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 13.10.2017
Из: Саранск-Новочебоксарск
Пользователь №: 329780



Здравствуйте. Ручные регулирующие краны, чтобы прижать ближайшие к котлу приборы или термостаты -естественно будут учтены. Полотенцесушитель тоже прижмется. И еще не большой вопрос??? Я как полагаю, предложенные Вами диаметры труб, это подача. Обратка тоже изменяется в диаметре? Или 25 полностью? Вы уж извините что достаю Вас вопросами. Что касается подсчета, то размеры всего отапливаемого помещения по первому этажу 76 кв.м. Комнаты (зал-25кв.м., спальня-15кв.м., кухня, холл, ванная, котельная-36кв.м). Высота потолков 2,5м. Дом 50х50 сруб, кирпич. Хорошо утеплен. Окна деревянные с тройным стеклопакетом, 1,20х1,30, везде одинаковые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 8.2.2018, 12:19
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1023
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Я бы попутную схему тут сделал, прямо просится. Или 2 ветки сверху и снизу.
А регистры оставить, пригодятся для тех помещений, гаража.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 8.2.2018, 12:33
Сообщение #8


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 465
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Если система 2х трубная тупиковая то подача и обратка одинаковая, в исходных данных сказано - тупиковая. В попутной разные, она мне не нравится тем что хорошо работает только если все приобры одинаковые и выбраны правильно.

Дом из бруса 500мм это не теплый.. по современным меркам средненький. Теплопотери на глаз 15кВт. Труба ф25 это минимум, а еще лучше первые пару приборов ф32, потом ф25 потом ф20, наверх ф20. Диаметры указаны для поплипропилена. Если будет именно металлопластик ( часто путают с армированым полипропиленом) то сойдет ф25, так как у него стенка тоньше, сечение больше. Но это всё наглаз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrei-konakov
сообщение 8.2.2018, 12:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 13.10.2017
Из: Саранск-Новочебоксарск
Пользователь №: 329780



Да я и сам понимаю что попутка самое лучшее было бы. Не получится!!! Мешают дверные проемы в холле. На полу Дорогущая каменная плитка под самые двери. А делать порог, что бы трубу спрятать, как то не очень. Сын постарался с ремонтом, но не учел мои желания по реконструкции отопления. А вот по поводу 2 ветки сверху и снизу, если можно конечно, по подробней расскажите? Или была бы картинка, я бы Вам был признателен.

SP_ Вы меня не правильно поняли. Я же написал что дом не из бруса, а из сруба (Бревна d-35-40 см.) 50х50, это постройка (пол дома сруб, спальня, зал), другая половина дома(кухня, холл, ванная, котельная, холодный корридор, то есть пристрой из кирпича, толщина стен 55см.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 8.2.2018, 13:48
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(andrei-konakov @ 8.2.2018, 12:44) *
А вот по поводу 2 ветки сверху и снизу, если можно конечно, по подробней расскажите? Или была бы картинка, я бы Вам был признателен.

Что-то вроде вот такого...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrei-konakov
сообщение 8.2.2018, 14:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 13.10.2017
Из: Саранск-Новочебоксарск
Пользователь №: 329780



lovial. Все, понял, спасибо. Надо подумать. Хотя на пути тоже дверь в зал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 8.2.2018, 18:09
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1023
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(SP_ @ 8.2.2018, 12:33) *
Если система 2х трубная тупиковая то подача и обратка одинаковая, в исходных данных сказано - тупиковая. В попутной разные, она мне не нравится тем что хорошо работает только если все приобры одинаковые и выбраны правильно.

Попутка всяко лучше тупика, если правильно диаметры подобрать приборы разные без проблем.


Цитата(lovial @ 8.2.2018, 13:48) *
Что-то вроде вот такого...

имеет смысл нижнюю ветку до котла довести-резерв.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.2.2018, 11:47
Сообщение #13


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3741
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



пост 10 просто маразм а не схема
делайте либо как запланировали, либо я бы тоже рекомендовал попутку, спрятать 1 трубу и перепрыгнуть одну дверь это не проблема, зато запороть систему в разы сложнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vanker
сообщение 13.2.2018, 16:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 12.12.2011
Из: Архангельск
Пользователь №: 132930



А полотенцесушитель повесьте на подачу по однотрубной схеме, даже можно без перемычки, у него диаметр то как правило не меньше Ду32, сопротивления почти не будет.
И опять же сделайте попутку, под потолок обратку в холодной прихожей и нет проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrei-konakov
сообщение 13.2.2018, 17:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 13.10.2017
Из: Саранск-Новочебоксарск
Пользователь №: 329780



ivan-l-ing и Vanker. Спасибо большое за дополнительные замечания. Внимательно рассмотрев своё жилище, буду делать попутную систему. Только не потолком, а в подполе. Залез я вчера туда, там места очень много. В котельной полы разбираются, там и нырнет труба, а в подпол холла есть лаз из помещения холодной прихожей. Как раз выйдет под радиатор. Слава Богу разобрался!!!! biggrin.gif Ах, да,... Скажите пожалуйста. Для попутки диаметр труб ступенями менять надо или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 13.2.2018, 21:20
Сообщение #16


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 465
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



в попутке обязательная увязка и конечно изменение диаметров, самая сложная схема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 13.2.2018, 22:28
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2599
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



а почему не сделать из котельной 2 ветки? одна на куню и спальню, вторую на холл и зал.
нафиг нужна попутка в таком маленьком доме?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 14.2.2018, 8:30
Сообщение #18


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3741
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



SP ты чё??? 7 приборов хренли считать
киданет одним ду само работать будет даже на шаровых у приборов
инструкцию на котел почитает и дело в шляпе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 14.2.2018, 10:37
Сообщение #19


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 465
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Если в попутке одинаковый диаметр в середине системы подача и обратка поменяются местами , соответсвенно прогрев приборов тоже изменится. Чем такая ерунда , лучше 2х трубка с термостатами, где гарантировано всё будет отлично. А до 5 приборов на ветке в 2х трубке вообще нет смысла увязывать, это говорит авторитетный данфосс. А о попутке говорит авторитетный Староверов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 14.2.2018, 10:48
Сообщение #20


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3741
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



как-то я видать тебя перепутал с кем-то поумнее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 14.2.2018, 15:33
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(ivan-l-ing @ 13.2.2018, 11:47) *
пост 10 просто маразм а не схема
делайте либо как запланировали, либо я бы тоже рекомендовал попутку, спрятать 1 трубу и перепрыгнуть одну дверь это не проблема, зато запороть систему в разы сложнее.

Схема, разумеется, не идеальная. Однако позволит заказчику сэкономить небольшую денюшку на трубах (диаметрах), плюс самая длинная балансируемая ветка как раз составляет 5 приборов, что (и тут я Данфосс поддерживаю) позволяет отбалансировать клапанами на радиаторах (7 штук отбалансировать очень геморно, больше 7-ми - практически невозможно).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 14.2.2018, 15:51
Сообщение #22


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3741
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



ну ведь бред же пишите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 14.2.2018, 18:16
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1008
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



1) Народ не запутывайте человека
2) к ТСу - Раскажите чем планируете вести и примерно какие диаметры
3) При правильном подборе диаметров там максимально линейного сопротивления будет 8-12кПа - что вполне отрабатывается термовентилями ( я про разницу на приборах)

Вообщем - примерно прикинули радиаторы - примерно прикинули трубу с сопротивлением не выше 150-200Па/м .... и потом на горячем режиме ( подача 80-90) - отрегулировали вменяемый перепад на всех радиаторах. ( должен быть хорошо ощущаемый перепад 10-20С от подачи к обратке - и равномерное падение температуры радиатора - от начала к концу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrei-konakov
сообщение 14.2.2018, 21:09
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 13.10.2017
Из: Саранск-Новочебоксарск
Пользователь №: 329780



Здравствуйте ребята, здравствуйте все. Как говорит Woodcuter.... я честно говоря немного действительно запутался. Из последней моей записи, выяснилось что можно через подпол провести трубы из котельной в холл. То есть, я решил окончательно развести систему на три плеча. От котла 32 труба до коллектора, (примерно 3 метра), от коллектора 20 труба на второй этажна два радиатора, подводка к радиаторам 16 труба. От коллектора 20 труба в хол и зал, к трем радиаторам подводка на 16 и снова от коллектора 20 труба на кухню и спальню к оставшимся 4 радиаторам, подводка к радиаторам так же на 16. Вся система только двухтрубная из металлопластика, и на каждом радиаторе запорно-регулирующая арматура. Что бы потом была возможность все отбалансировать. Ну вот как то так. Если что, поправьте. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2018, 19:40