IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчетная температура наружного воздуха для Москвы, Какой температурой задаться при расчете системы отоплния для Москвы?
neradzuri
сообщение 10.8.2013, 19:47
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 29.8.2008
Пользователь №: 21956



Спорим тут с коллегой о том для какой температуры наружного воздуха нужно делать расчет теплопотерь для жилых зданий для холодного периода года в Москве. Я говорю что нужно брать -28град (с обеспеченностью 0.92), а коллега говорит что -26град.
Я ссылаюсь на СНИП 41-01-2003 и СНиП 23-01-99.
А он на МГСН 2.01-99* (п 3.2.1)
Собственно хотели поинтересоваться а какой температурой остальные задаются?

Сообщение отредактировал neradzuri - 10.8.2013, 19:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVAN_VAS
сообщение 11.8.2013, 14:02
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 7.7.2009
Пользователь №: 35723



в МГСН 2.01-99 на дааный момент только два дествующих СНИПа ( освещение и водопровод) остальные НЕТ!!!
отсюды и есть выводы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 11.8.2013, 14:35
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2286
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



-28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
neradzuri
сообщение 11.8.2013, 18:36
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 29.8.2008
Пользователь №: 21956



У меня заказчик попросил сичтать на -30, а внутри принять +24))
Говорит: люблю когда жарко. Я попытался объяснить что если все будут так рассуждать, то у нас нижние этажы будут мерзнуть, но он непреклонен)

Сообщение отредактировал neradzuri - 11.8.2013, 18:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инженер55
сообщение 11.8.2013, 19:55
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 3.4.2013
Из: Королёв
Пользователь №: 187983



Сейчас стала уже НЕ -28, По-моему -26 (надо уточнить).

Сообщение отредактировал инженер55 - 11.8.2013, 19:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 12.8.2013, 8:54
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



Если есть сомнения, можно поглядеть новый СП. 131.13330.2012.
А там написано -28.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей У.
сообщение 12.8.2013, 11:18
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 24.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 69414



Цитата(Gruz1709 @ 12.8.2013, 9:54) *
Если есть сомнения, можно поглядеть новый СП. 131.13330.2012.
А там написано -28.


Там-то как раз написано - 25.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 12.8.2013, 12:41
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



Да. Неверно я поглядел. Значит пока выбираем худший вариант, пока не отменена старая климатология.
И снова -28.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс андровна
сообщение 12.8.2013, 13:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 20.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17962



Уфф. Путаница продолжается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей У.
сообщение 12.8.2013, 13:37
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 24.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 69414



Цитата(Алекс андровна @ 12.8.2013, 14:06) *
Уфф. Путаница продолжается.

Нет. На самом деле это должно быть строго прописано в ТЗ. Там должна быть указана температура или норма, по которой смотреть. Если ТЗ нету, то решение принимает только проектировщик (обязательно согласовывая с заказчиком).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
neradzuri
сообщение 16.8.2013, 15:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 29.8.2008
Пользователь №: 21956



Ок, закзачик скажет считать на -30/+26)) И все так скажут считать, а при проектировании дома закладывали -25/+22 к примеру, и ИТП соостветсвенно проетировали. И что дальше? Будем морозить нижние этажи?))) Суть то как раз в том чтобы понять по камим нормам проектировали дом, а норм единых нет. Я например принимаю наружную температуру -28 всегда, но вот по номому СП. 131.13330.2012 надо -25 (при обеспеченности 0.92). В итоге как правильно то? Путаница все-таки продолжается))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 19.8.2013, 8:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



neradzuri, старый СНиП кто-то отменял? Если нет, то берём худший вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.8.2013, 9:07
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 19378
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Раньше были параметры расчётной температуры А и Б (0,92 и 0,98 обеспеченности)
Сейчас проектируют по параметру Б (0,98)
По параметру А - только если есть в ТУ

Сообщение отредактировал jota - 19.8.2013, 9:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 19.8.2013, 9:16
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1252
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(jota @ 19.8.2013, 10:07) *
Раньше были параметры расчётной температуры А и Б (0,92 и 0,98 обеспеченности)
Сейчас проектируют по параметру Б (0,98)
По параметру А - только если есть в ТУ

А почему это Б по 0,98? СНиП 23-01-99 таблица 6* - таблица 1 графа 5 - 0,92
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
neradzuri
сообщение 19.8.2013, 14:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 29.8.2008
Пользователь №: 21956



Его не отменили а "актуализировали"
СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003»
http://fire-consult.ru/catalog/20/20-3/sp-...41-01-2003.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 19.8.2013, 15:01
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1252
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(neradzuri @ 11.8.2013, 19:36) *
"У меня заказчик попросил сичтать на -30, а внутри принять +24))
Говорит: люблю когда жарко. Я попытался объяснить что если все будут так рассуждать, то у нас нижние этажы будут мерзнуть, но он непреклонен)" "Ок, закзачик скажет считать на -30/+26)) И все так скажут считать, а при проектировании дома закладывали -25/+22 к примеру, и ИТП соостветсвенно проетировали. И что дальше? Будем морозить нижние этажи?))"

это почему если занизить наружную и увеличить внутреннюю то: нижние этажы будут мерзнуть ?

Цитата(neradzuri @ 19.8.2013, 15:53) *
Его не отменили а "актуализировали"
СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003»
http://fire-consult.ru/catalog/20/20-3/sp-...41-01-2003.html

А это к какому сообщению?

Сообщение отредактировал А.В. - 19.8.2013, 15:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 19.8.2013, 16:59
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 372
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



На данный момент таблица 1 СНиП 23-01-99* "Строительная климатология" входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (утв. распоряжением ПРФ от 21 июня 2010 года N 1047-р).
Если в каких-либо пунктах старых СНиПов возникают противоречия с актуализированными редакциями, то руководствоваться надо старыми СНиПами (если пункты включены в "Перечень").
Значит, пока надо принимать -28 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
viver
сообщение 14.11.2016, 17:36
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.7.2009
Из: Москв
Пользователь №: 35470



-25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 7.2.2018, 11:58
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1017
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Теплопотери здания

Справочное пособие

Москва
«АВОК-ПРЕСС»
2007

За расчетную температуру наружного воздуха tн, °С, принимается не самая низкая средняя температура наиболее холодной пятидневки t5, °С, а ее значение с обеспеченностью 0,92.
-25С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 7.2.2018, 14:11
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 6894
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(BIONDER @ 7.2.2018, 11:58) *
Справочное пособие ...

Не нужно смотреть по этому вопросу в справочное пособие - всё указано в п. 5.13 СП 60.13330.2016

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2018, 20:34