Компенсатор линейного расширения, и не только Опции

[SvetaR]

Вопросов к коллегам у меня несколько. Буду рада любой информации!!!
1. Компенсатор линейного расширения. Сколько не искала по данному вопросу информации-ноль.
В Пособ. 6.91 сказано:
"11. Воздуховоды для систем дымоудаления должны иметь компенсаторы линейного расширения."
А как их расчитать???
2.Есть жилое здание 22 этажа. В цокольном,1,2 этажах- офисы, остальные- жилые.Будет 2 системы дымоудаления (одна- для офисов, вторая- для жилья). Есть идея соединить дымоудаление из офисов и общеобменную вентиляцию(офисы) в одну систему, но мучают сомнения. Такая схема применялась в стоянке легковых автомобилей, можно ли применить ее и для описанного выше случая?

[SvetaR]

Вопросов к коллегам у меня несколько. Буду рада любой информации!!!
1. Компенсатор линейного расширения. Сколько не искала по данному вопросу информации-ноль.
В Пособ. 6.91 сказано:
"11. Воздуховоды для систем дымоудаления должны иметь компенсаторы линейного расширения."
А как их расчитать???
2.Есть жилое здание 22 этажа. В цокольном,1,2 этажах- офисы, остальные- жилые.Будет 2 системы дымоудаления (одна- для офисов, вторая- для жилья). Есть идея соединить дымоудаление из офисов и общеобменную вентиляцию(офисы) в одну систему, но мучают сомнения. Такая схема применялась в стоянке легковых автомобилей, можно ли применить ее и для описанного выше случая?

[Valentinium]

Подобная тема обсуждалась ранее http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8138

Лучше не рисковать, могут зарубить идею

[SvetaR]

Валентин!Большое спасибо за ответ и ссылку.А то я сама искала ответ на вопрос по поисковикам, но не нашла.
ГОСПОДА ПРОЕКТИРОВЩИКИ!!! а как быть с вопросом 1??? Неужели больше НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ЭТА ТЕМА!!!Ведь если здание высотой 50 метров (монолит), то дымоудаление прийдется делать через стальной воздуховод! А температура дыма 300-400 С, и что же мы получим в итоге?

[ALK]

При какой температуре монтируют систему?
На вскидку, удлинится на 220мм, при длине трассы 50м.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 21:38</font>
при компенсаторе +-40мм - 220/40=5,5, а следовательно 6 компенсаторов.
Вообще-то компенсаторы тоже разные...

[SvetaR]

to ALK.
Систему монтируют при плюсовой температуре.
Вы имеете ввиду П-образные компенсаторы или сальниковые?Но насколько я знаю их применяют при компенсации тепловых удлиннений труб. Может быть я ошибаюсь? Если так- поправьте!!!

[Valentinium]

А что за П-образные или сальниковые компенсаторы в системе ДУ???

[SvetaR]

Вот и я думаю,что такого быть не может! А вопрос все остается: как расчитать компенсатор линейного расширения для системы дымоудаления!

[Valentinium]

По моему мнению, должно быть "что-то" типа сильфона, причем заводского изготовления

[Гость_Бауманец_*]

По поводу объединения систем - только что сдал проект.
75 метров высоты, 3 подземных этажа стоянки, 2 офисных этажа и 24 жилых.
Вытяжка из автостоянки и дымоудаление - объединены, точнее у них только общая шахта, разводка по стоянке разными (!) воздуховодами, 2 подключения к шахте внизу и 2 - на техническом этаже. На техническом этаже - вытяжной вентилятор, на кровле - крышный дымоудаления. Все отсекается клапанами, в зависимости от назначения - либо открытыми либо закрытыми.
Насчет компенсаторов - никогда не слышал. Шахта - в строительном исполнении EI150

[ALK]

Попробую сделать рисунок....

[ALK]

Компенсаторы прямоугольные линзовые ПГВУ предназначены для компенсации температурных удлинений прямоугольных
газо - воздухопроводов.
Компенсаторы выпускаются в двух исполнениях:
- исполнение 1 – без фланца;
- исполнение 2 – с фланцем из равнобоких уголков.
Компенсаторы применяются в малоагрессивных средах с избыточным давлением до 1500 мм вод.
cтолба (0,015 МПа) и температурой среды - 10 - 425 °С.

Добавлено - 10:39
Продолжение...

Прикрепленные файлы

 _____________1.JPG ( 98,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

 

[ALK]

Продолжение

Добавлено - 10:50
Если есть повороты, изгибы, то чвсть компенсации они возьмут на себя. Расчёт компенсационной способности поворота на 90 градусов видел в каком-то пособии. у меня его нет. Если у кого есть - выложите, плиз...

С уважением, Александр.

Прикрепленные файлы

 _____________2.JPG ( 171,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[Valentinium]

По поводу объединения систем - только что сдал проект.
75 метров высоты, 3 подземных этажа стоянки, 2 офисных этажа и 24 жилых.
Вытяжка из автостоянки и дымоудаление - объединены, точнее у них только общая шахта, разводка по стоянке разными (!) воздуховодами, 2 подключения к шахте внизу и 2 - на техническом этаже. На техническом этаже - вытяжной вентилятор, на кровле - крышный дымоудаления. Все отсекается клапанами, в зависимости от назначения - либо открытыми либо закрытыми.
Насчет компенсаторов - никогда не слышал. Шахта - в строительном исполнении EI150

Проект прошел экспертизу??? Или только пока сдан Заказчику???

И как Вы решили задачу об условии возможности возгорания на верхнем и нижнем этажах??? Как я понимаю, у Вас ТРИ шахты EI150 (по одной на этаж)???
А офисные и жилые этажи обслуживаются, надеюсь, отдельными шахтами???

[SvetaR]

to ALK.
Большое СПАСИБО за информацию.Пособие попробую поискать, если найду выложу. А кто выпускает эти компенсаторы ПГВУ?

[ALK]

Завод Тайра.
http://www.tayra.ru

[Гость_LDS_*]

Вместо указанных компенсаторов используем гибкие вставки из негорючих материалов. Объекты сдаются, но проверки работоспособности вставок пока (славо богу) не было

[Valentinium]

А поподробнее про вставки можно??? И каким образом они сдаются???

[ppd]

Давно не заходил на форум. А зря... Единственный компенсатор, прошедший испытания в составе конструкции огнестойкого воздуховода - сильфонного типа, ТУ нет под рукой, изготавливает ООО "ТЕПЛООГНЕЗАЩИТА", г. Сергиев Посад. Позвоните (495) 784-22-68 - найдите Заикина Сергея - весьма правильный "пленный" - все расскажет.

[ppd]

Вдогонку к предыдущему сообщению...
1. С мягкими вставками - аккуратнее. "Единственное", что проходило испытания по полной схеме и может быть идентифицировано по изготовителю продукции - вставки предприятия "Ditec Dichtungstechnik" (D-97318 Kitzingen, Deutschland). Есть еще некоторые, но они идут как опция в комплекте с вентиляторами предприятий "Gebhardt Ventilatoren GmbH & Co" и "TLT-TURBO GmbH" все из той же Германии и кто их производит - не помню (или не знаю...). Есть еще "полулегитимная" мягкая вставка, (ООО "ВЕЗА") но ни я, ни (как мне кажется ) сами изготовители сильной уверенности в ней не имеют...
2. Использование общеобменной вентиляции для "противодымных" целей - это есть хорошо , но при соблюдении ограничений, установленных СНиП 2.04.05-91*

[Гость_wvc_*]

Уважаемые, коллеги!
Кто ни будь сталкивался с такой проблемой?
На здание с плоской крышей, имеющую большую площадь, установлены крышные вентиляторы дымоудаления. К шахте дымоудаления прямоугольного сечения жестко прикреплен переход на круглое сечение воздуховода, сам воздуховод расположен горизонтально и тянется в сторону вентилятора, через переход и небольшой вертикальный участок крепится к вентилятору. Проблема в том, что под воздействием сезонного колебания температур кровля здания то расширяется, то сжимается, что приводит к смещению вентилятора относительно шахты примерно на 146 мм.
Вопрос: чем можно компенсировать это смещение? Слышал, что существуют такие компенсаторы температурных расширений, что-то наподобие термостойких гибких вставок, но более сложные по конструкции. Кто ни будь сталкивался с ними и где можно посмотреть информацию или хотя бы кто эти штуковины изготавливает?

[Гость_exsabito_*]

wvc,
Решение такой проблемы существует. Компенсаторы для таких значительных перемещений (как я понял сдвиговых) на 146 мм изготавливаются с несколькими волнами. Для прочности конструкции могут применяться внутренние укрепляющие кольца. Но конструкция и применямые материалы будут зависеть от технических суловий эксплуатации компенсатора: диматер газохода, установочное расстояние (заложенное или оставленное под компенсатор), температура, давление, скорость и состав среды и т.д.
Для упрщения конструкции, можно уменьшит установочное расстояние путем обеспечения предварительной несоосности. т.е. если перемещения происходят в одной плоскости, то можно взять крайние точки. Длину газохода рассчитать так, что бы он заканчивался по середине участка перемещения. т.о. компенсатор будет выполнять перемещения в 2 раза меньше. Но это только теория. Для рассчета необходимо больше информации.
Информацию о производителе отправил в ЛС. =)

[smolhook]

Собственно решил поднять вопрос, заданный здесь.
Вопрос к ув. ppd
Какие из подобных устройств на сегодняшний день прошли испытания в составе огнестойкого воздуховода? Из реестра Вашего это непрозрачно

Кто что применяет на сегодняшний день в случае длинного прямолинейного участка металлом?

Спасибо.

[EJIEHA]

smolhook

Прочтите внимательно п.4 Правил форума. Темы объединяю.

[Лель]

Здравствуйте. У меня вопрос к ALK. Как вы рассчитываете линейное расширение (если не на вскидку)? Я ничего найти не смог, буду благодарен за подсказку. И где можно найти в литературе этот расчет?

[ALK]

Формула простая до безобразия... Описана чуть ли не в школьном учебнике физики...При желании найдёте и в интернете... dL=k*L*dt
k - коэффициент линейного расширения,
L - длина зажатого участка,
dt - перепад температур м/у температурой воздуха в помещении при монтаже и эксплуатации...

[Лель]

Уважаемый, ALK. А от куда и какой Вы берете коэффициент линейного расширения для тонколистовой стали?

[ALK]

Уважаемый, ALK. А от куда и какой Вы берете коэффициент линейного расширения для тонколистовой стали?

Я вот нашёл в интернете, как вы искали? Так быстрее , нежели в книге копаться...
Вот ссылки
http://rsl.npp.ru/data/9/3/882.pdf
http://csc.ac.ru/news/1999_3/99-3-4-2.pdf

Сталь углеродистая (10-17)*10^(-6)

[Лель]

Большое спасибо.

[ALK]

Всегда пожалуйста...

[veza]

Сертифицированные компенсаторы в системах ДУ
Как уже было подробно рассказано участниками форума появилась проблема которую многие не знают как решить
Где взять? тот самый компенсатор линейных удлинений стального воздуховода системы ДУ да еще с сертификатом пожарным.

Сначала нужно понять как проблема появилась, в СП-7 НЕВЕРНО классифицирован воздуховод ДУ как ОГНЕСТОЙКИЙ!!!
Наши коллеги из ВНИИПО немного затянули гайки и применили для систем ДУ ГОСТ Р 53299—2009 Воздуховоды. "Метод испытаний на огнестойкость " где бедный жестяной лист 0.8 мм толщиной жарят при 900-1200С, причем 900С наступает уже через 60 минут.
Как стыкуются ДУ-400 и ДУ-600 с графиком роста температуры в печке при сжигании воздуховода ?? А никак.
В старой Европе в стандарте на огневые испытания ЕН-1366 есть целых 5-ть видов воздуховодов и разные виды испытаний
соответственно никто не жарит канал из тонколистовой стали при 900С. когда применяется ЕН-1366-часть№8 (ДУ воздуховоды)
Теперь про компенсаторы - их можно сжечь на печке и получить протокол испытаний , но нельзя сертифицировать, так как воздуховод сжигаемый должен быть 2.5м в длину, где взять такую вставку??? Внимательное прочтение документов на сайте РОКВУЛЛ - покажет Вам как на 14 мм удлинился испытуемый огнестойкий воздуховод в ALUWIRED MATT и по швам стала расползаться изоляция.
В далеком 2003 году для Лефортовского тоннеля в Москве были заказаны - разработаны - сертифицированы и поставлены более 100 штук изделий ВГТ по ТУ4863-047-40149153- 2003 . Протокол испытаний позднее обновлялся в 2008 году и сейчас в 2011 году опять жгем В СОСТАВЕ вентилятора , что очень правильно.
Для потребителей решение изготавливать ВГТ любого размера было принято только в марте 2011 года и конечно цены брались на комплект. Ставить реже чем на на 2-а этажа НЕЛЬЗЯ - сорвет крепеж. В идеале 1-компенсатор на один высокий этаж 4-5 метров при 600С
При 400С можно экономить и ставить на 2-3 этажа одну штуку. Все равно комплект это 3-5 штук минимум.
В год выпускается более 1000 штук ВГТ в месте вентиляторами двойного использования , которые и ДУ при пожаре и просто вытяжка всю жизнь.
Про Старушку Европу - там все это давно есть и не попадало в РФ - из -за цены и редкости применения. Основная часть систем ДУ всего 300С
и зданий на 10-20 этажей немного - земли свободной зато - сколько хочешь не то что в РОССИИ..
Конструкция ВГТ - не секрет и увы на коленке не делается - ГЛАВНОЕ это КРЕМНЕЗЕМНОе полотно(ну не дешевое и что?) типа того из чего плитки на ШАТЛЕ сделаны.
ему реально 2000С ни почем и далее всякие разные слои армирования и герметичности . Требования на газо-ллотность гибких вставок в СП-7 вставили не зря. Помощников сделать контрафакт на коленке уже хватает по этому увы название ВГТ - не гарантирует Вам ничего.
Фирма изготовитель должна сжечь свою ВГТ - дать протокол ВНИИПО с описанием конструкции и ТУ на это изделие, Что давно сделано в ООО...