|
|
генерация реактивной мощности в сеть |
|
|
|
11.4.2017, 23:59
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215412
|
Доброго времени суток! Возможно ли, что из-за наличия в сети высших гармонических составляющих напряжения и тока увеличивается погрешность измерения счетчиков электроэнергии до ± 13%. Из-за чего счетчик показывает генерацию реактивной мощности в сеть? Или возможны другие причины генерации?
|
|
|
|
|
15.4.2017, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496
|
Источники реактивной энергии- генераторы электростанций, синхронные двигатели и синхронные компенсаторы, батареи конденсаторов, протяженные кабельные и воздушные линии. Если у Вас потребление реактивной энергии нагрузкой ниже чем величина генерируемой реактивной энергии в Вашей сети, избыточная реактивная энергия уходит во внешнюю сеть.
|
|
|
|
|
15.4.2017, 18:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Что то не совсем понял.. Источником реактивной составляющей может выступать так же работающие АД (асинхронные двигателя), нагруженные не на 100%, то есть в общей потребляемой ими мощности из сети присутствуют две составляющие: активная и реактивная.. вот чем менее нагружен АД, тем выше реактивная составляющая в общем потребление. А эта составляющая уже влияет на нагрев линий сети. "мусор" в гармониках и тд. Для решения этой задачи используют два метода: 1.УКРМ (установки компенсации реактивной мощности) с набором конденсаторных банок 2. Частотное регулирование приводом, иными словами обеспечение его работы в номинал нагрузке, тем самым реактивная составляющая практически отсутствует.
|
|
|
|
|
15.4.2017, 22:22
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 15.4.2017
Пользователь №: 319591
|
Цитата(Аспект @ 15.4.2017, 17:02) Источники реактивной энергии- генераторы электростанций, синхронные двигатели и синхронные компенсаторы, батареи конденсаторов, протяженные кабельные и воздушные линии. Если у Вас потребление реактивной энергии нагрузкой ниже чем величина генерируемой реактивной энергии в Вашей сети, избыточная реактивная энергия уходит во внешнюю сеть. А за эту энергию которая ушла в сеть платит государство?
|
|
|
|
|
15.4.2017, 22:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 15.4.2017, 18:33) "мусор" в гармониках ...И одна из причин этого следующая: Цитата(Сергей Валерьевич @ 15.4.2017, 18:33) 2. Частотное регулирование приводом
|
|
|
|
|
16.4.2017, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Матвей_К ага, вам приплачивают... я вот поставил 3-х фазный счетчик для мониторинга сети, а у него реативная составляющая обратного направления присутствует небольшая, до 700 Вт. Частный дом, 3-х фазных нагрузок нет, все однофазные.
|
|
|
|
|
18.4.2017, 23:22
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.4.2017
Пользователь №: 319764
|
Добрый вечер. Я новичок, не нашел подходящей темы, решил написать здесь... Прошу Вас о помощи. Есть задача, сделать электроснабжение здания, где основным источником будет ГПУ (генератор газопоршневой). Заказчик уже закупил по номиналу поьребления-75 кВт. Но во время старта лифтов мощность подскакивает до 90 кВт. Как можно компенсировать такие скачки? В приложении структура схемы. Пояснения по нему. ГПУ оснащен оборудованием для синхронизации с сетью. Как компенсатор рассматриваем ИБП. В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В. На ИБП так же возложена функция стабилизации напряжения сети. На выходе к потребителю трансформатор, для перераспределения нагрузок по фазам. Работоспособна ли данная схема? Может будут советы?
|
|
|
|
|
18.4.2017, 23:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496
|
Цитата(Матвей_К @ 15.4.2017, 22:22) А за эту энергию которая ушла в сеть платит государство? В Украине предприятие потребитель электроэнергии платит за потребленную реактивную энергию и за генерированную в сеть предприятия - поставщика электроэнергии, но за генерацию тариф с коэффициентом 3 (три). "Источником реактивной составляющей может выступать так же работающие АД (асинхронные двигателя), нагруженные не на 100% ..."- Сергей Валерьевич. Асинхронный двигатель потребляет реактивную энергию, но не является её генератором. Источники реактивной энергии- генераторы электростанций, синхронные двигатели в режиме перевозбуждения и синхронные компенсаторы (специальные синхронные двигатели без нагрузки на валу), батареи конденсаторов, протяженные кабельные и воздушные линии.
|
|
|
|
|
19.4.2017, 0:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496
|
Цитата(@_~aZAt~_@ @ 18.4.2017, 23:22) Добрый вечер.
Я новичок, не нашел подходящей темы, решил написать здесь...
Прошу Вас о помощи. Есть задача, сделать электроснабжение здания, где основным источником будет ГПУ (генератор газопоршневой). Заказчик уже закупил по номиналу поьребления-75 кВт. Но во время старта лифтов мощность подскакивает до 90 кВт. Как можно компенсировать такие скачки?
В приложении структура схемы. Пояснения по нему. ГПУ оснащен оборудованием для синхронизации с сетью. Как компенсатор рассматриваем ИБП. В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В. На ИБП так же возложена функция стабилизации напряжения сети. На выходе к потребителю трансформатор, для перераспределения нагрузок по фазам.
Работоспособна ли данная схема? Может будут советы? Во время старта - это во время пуска или подъема груза (пассажиров)? Мало данных, но мне кажется стоит провести анализ всей нагрузки по важности и режиму работы и запитать какую-то часть от КТП, а какую-то от ГПУ напрямую, а какую-то через ИБП. Вам никто не разрешит устроить параллельную работу КТП и ГПУ; да еще в схеме с ИБП. Представим гипотетически, что вам дала электроснабжающая организация добро на это подключение. Не сможет ИБП помочь в такой схеме, так как ИБП должен работать в онлайн режиме, то есть выпрямлять постоянно переменный ток, а потом инвертором преобразовать его в переменный; в момент понижения напряжения - работать от аккумуляторных батарей. Следует понимать, что на выходе ИБП напряжение синусоидальным можно назвать условно, а вам его необходимо еще и сфазировать с ГПУ и КТП. Предложенная схема не годится так как не работоспособна.
|
|
|
|
|
19.4.2017, 4:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319
|
Цитата(@_~aZAt~_@ @ 18.4.2017, 23:22) В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В. Начать вот с этого. За такие проделки район энергосетей отпинать по-полной. По нормативке допуск +/-5%, а максимальное отклонение +/-10%. ГОСТ 13109. А умощнить генератор - никак. Продать, и купить другой, на максимальную пиковую мощность (90кВт), ещё и умноженную на 1.4, итого не менее 126кВт.
|
|
|
|
|
19.4.2017, 7:48
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.4.2017
Пользователь №: 319764
|
Мы заказчику предлагали изначально схему с авр. А ИБП предлагали установить после авр. Броски происходят во время трогания лифтов. Для лифтов по нашей рекомендации уже закупают шкафы с частотниками. Производитель частотников говорит, что пусковой ток понизится до 1,5 номинала. Это все равно даст скачок. Если поставить авр и ИБП после него, то схема станет рабочей?
|
|
|
|
|
20.4.2017, 20:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496
|
Запитайте электродвигатели лифтов с КТП через преобразователи частоты или устройства плавного пуска, если такое позволяет производитель лифтов и не снижается безопасность их использования. Остальную нагрузку от ГПУ, если её режим работы постоянно включена. Наиболее ответственную - 1-й категории по степени надежности электроснабжения - от ГПУ через ИБП. Второй вариант - если ГПУ включается в работу автоматически, при снижении напряжения или исчезновении напряжения в основной линии; АВР между вводом от КТП и ГПУ. На время пусковых операций ГПУ, нагрузку должен удержать ИБП.
Сообщение отредактировал Аспект - 20.4.2017, 20:41
|
|
|
|
|
26.4.2017, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075
|
Цитата(@_~aZAt~_@ @ 18.4.2017, 23:22) Добрый вечер.
Я новичок, не нашел подходящей темы, решил написать здесь...
Прошу Вас о помощи. Есть задача, сделать электроснабжение здания, где основным источником будет ГПУ (генератор газопоршневой). Заказчик уже закупил по номиналу поьребления-75 кВт. Но во время старта лифтов мощность подскакивает до 90 кВт. Как можно компенсировать такие скачки?
В приложении структура схемы. Пояснения по нему. ГПУ оснащен оборудованием для синхронизации с сетью. Как компенсатор рассматриваем ИБП. В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В. На ИБП так же возложена функция стабилизации напряжения сети. На выходе к потребителю трансформатор, для перераспределения нагрузок по фазам.
Работоспособна ли данная схема? Может будут советы? привод лифта на базе какого двигателя? с короткозамкнутым или фазным ротором?
|
|
|
|
|
27.4.2017, 17:03
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(eugene.raynor @ 26.4.2017, 15:44) привод лифта на базе какого двигателя? с короткозамкнутым или фазным ротором? Пусть себе пишут что хотят. У лифтов если не предустановлен частотник, то двигатели двухскоростные. Лезут в тему советовать, .... не зная простейших вещей.
Сообщение отредактировал kvm_auditor - 27.4.2017, 19:04
Причина редактирования: Не хамите
|
|
|
|
|
28.4.2017, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075
|
Цитата(Ludvig @ 27.4.2017, 17:03) Пусть себе пишут что хотят. У лифтов если не предустановлен частотник, то двигатели двухскоростные. Лезут в тему советовать, .... не зная простейших вещей. Вы это, собственно, к чему?
|
|
|
|
|
30.3.2019, 14:31
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 23.1.2014
Пользователь №: 220792
|
Есть неисправный гудящий магнитный пускатель, напряжение на входе 220/220/220 В, на выходе 107/220/220 В. К его нижним контактам подключены два 3- проводных кабеля (без нейтрали и земли), которые идут непонятно куда и непонятно что запитывают. Счетчик электроэнергии при включенном пускателе показывает: Активная мощность: 0,00/4,27/-4,06 кВт, суммарная мощность 0,21 кВт Реактивная мощность: -0,02/-7,09/-7,39 кВАр, суммарная мощность -14,5 кВАр Таким образом счетчик учитывает накопительным итогом "генерацию реактивной мощности" (по 4 квадранту).
При отключении пускателя генерация реактива пропадает. При включении пускателя происходит скачок тока по всем 3 фазам. Визуально не смогли определить, какое оборудование запитано от данного пускателя, но очень интересно, какой прибор может так себя вести. Может кто-то подскажет, в каком направлении думать.
|
|
|
|
|
30.3.2019, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075
|
Цитата(unclebenz @ 30.3.2019, 13:31) Есть неисправный гудящий магнитный пускатель, напряжение на входе 220/220/220 В, на выходе 107/220/220 В. К его нижним контактам подключены два 3- проводных кабеля (без нейтрали и земли), которые идут непонятно куда и непонятно что запитывают. Счетчик электроэнергии при включенном пускателе показывает: Активная мощность: 0,00/4,27/-4,06 кВт, суммарная мощность 0,21 кВт Реактивная мощность: -0,02/-7,09/-7,39 кВАр, суммарная мощность -14,5 кВАр Таким образом счетчик учитывает накопительным итогом "генерацию реактивной мощности" (по 4 квадранту).
При отключении пускателя генерация реактива пропадает. При включении пускателя происходит скачок тока по всем 3 фазам. Визуально не смогли определить, какое оборудование запитано от данного пускателя, но очень интересно, какой прибор может так себя вести. Может кто-то подскажет, в каком направлении думать. скачок пускового тока и генерация реактивной мощности говорит о том, что нагрузка индуктивная. в зависимости от продолжительности скачка можно судить, двигатель это или же трансформатор...
|
|
|
|
|
30.3.2019, 19:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496
|
Генерировать реактивную энергию могут: - генератор на электростанции; - синхронный электродвигатель в режиме перевозбуждения; - специализированный синхронный двигатель для генерации реактивной энергии в сеть - синхронный компенсатор; - конденсаторные батареи, предназначенные для компенсации реактивной энергии (так называемые, косинусные); - длинные кабельные и воздушные линии, своеобразные конденсаторы. В вашем случае к пускателю подключены конденсаторные батареи.
|
|
|
|
|
31.3.2019, 12:40
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 23.1.2014
Пользователь №: 220792
|
Цитата(eugene.raynor @ 30.3.2019, 19:05) скачок пускового тока и генерация реактивной мощности говорит о том, что нагрузка индуктивная. в зависимости от продолжительности скачка можно судить, двигатель это или же трансформатор... Скачок кратковременный, не более пары секунд. Во время включения величина тока максимальная: 119,5/76,9/62,6 А, а сразу после этого падает до 0/30,4/30,0 А
|
|
|
|
|
31.3.2019, 12:57
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 23.1.2014
Пользователь №: 220792
|
Цитата(Аспект @ 30.3.2019, 19:11) Генерировать реактивную энергию могут: - генератор на электростанции; - синхронный электродвигатель в режиме перевозбуждения; - специализированный синхронный двигатель для генерации реактивной энергии в сеть - синхронный компенсатор; - конденсаторные батареи, предназначенные для компенсации реактивной энергии (так называемые, косинусные); - длинные кабельные и воздушные линии, своеобразные конденсаторы. В вашем случае к пускателю подключены конденсаторные батареи. АУКРМ были отключены во время наблюдений. В первую очередь грешили на них. Объект - магазин, во время смены собственника оборудование было частично демонтировано, поэтому мы думаем, что это что-то "недо-демонтированное", хотя может быть что угодно. Обычно от пускателей в магазинах работает вентиляция или наружное освещение периметра / наружная рекламная подсветка (для удобства включения и отключения персоналом по необходимости). Кстати, рядом с пускателем находится неподключенное реле RP 701, но это мало о чём мне говорит. Меня больше всего интересует, какое оборудование может иметь такую потребляемую мощность (0 по фазе А, потребление актива по фазе В и генерацию актива по фазе С), и как это физически объяснить: Цитата Активная мощность: 0,00/4,27/-4,06 кВт Реактивная мощность: -0,02/-7,09/-7,39 кВАр Буду благодарен за "матчасть"
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|