|
|
Безучётное потребление электроэнергии. |
|
|
|
19.4.2017, 22:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155
|
У нас здесь есть специалисты «Энергосбыта». Поясните, пожалуйста. Вступление: Есть трансформатор 160 кВа для электроснабжения СНТ, по сути Потребители получают 220 В., т.е. однофазная нагрузка. Новые счетчик и тр-ры тока установлены в 2013 году. В марте 2016 составлен Акт (выдержки прилагаю), что один тр-р не рабочий, в апреле заменены тр-ры тока (за оплату естественно и все трансформаторы тока забрали с собой), в мае выставлен счет на 3,6 млн. рублей за безучетное электропотребление. На трансформаторы тока (демонтированные) действовала заводская гарантия. Измерения проводились прибором «Парма ВАФ-А» В СНТ 70% пенсионеры, но это лирика. Вопросы: 1. Как можно при таких токах получить нагрузку 12,2 кВт? 2. Чем можно объяснить (просто хочется - не считается, но ведь должен быть какой-то смысл) потери -54,17 %, при выходе из строя одного трансформатора тока и почти симметричной нагрузке?
|
|
|
|
|
21.4.2017, 22:40
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Регистрация: 3.6.2011
Из: г. Красноуральск
Пользователь №: 110554
|
На мой взгляд может быть и перекос фаз на момент измерения (напряжение в скане не вижу). Тут еще один момент, Вы не проходите в 25% от номинального тока ТТ. Нужно установить счетчик прямого включения Цитата(Дачник. @ 20.4.2017, 0:10) Как можно при таких токах получить нагрузку 12,2 кВт? Даже при идеальном расчете (косинус фи=1, поправьте меня) и токе 12 А на фазе: 3х220х12х1=7920 Вт
|
|
|
|
|
21.4.2017, 23:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155
|
Цитата(kvm_auditor @ 21.4.2017, 23:40) На мой взгляд может быть и перекос фаз на момент измерения (напряжение в скане не вижу). Тут еще один момент, Вы не проходите в 25% от номинального тока ТТ. Нужно установить счетчик прямого включения Даже при идеальном расчете (косинус фи=1, поправьте меня) и токе 12 А на фазе: 3х220х12х1=7920 Вт По первому вопросу не забывайте это СНТ, садоводство, в котором живут только летом. cos φ – 0,96 по СП 31-110-2003, но это мелочи. Возможно ошибаюсь, но не намного: При симметричной нагрузке на фазах, потребление электроэнергии каждой фазой составляет 33,3%. Счетчик суммирует произведение U x I (напряжения х ток) всех трех фаз. В данном случае имелась не значительная разница нагрузок по фазам (не симметричность), токи на фазах: фаза А-12,35 Ампер, фаза В-10,85 Ампер и фаза С-9,93 Ампера, среднеарифметическое значение составляет 11,04 Ампера. Ток фазы А превышает среднеарифметическое на 11,86%, в связи с чем, при не работающем трансформаторе тока на фазе «А», погрешность составила бы минус (–) 35,94 %. Волнует другое, трансформаторы тока были на гарантии, их заменили на новые, а потом, через месяц, нарисовали 3 600 000 рублей за безучетное потребление. Можно понять "начальников", у них в глазах бабки, но измерения делали нормальные люди, или им % отстегивают.
|
|
|
|
|
21.4.2017, 23:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496
|
Пломбы целы? Доступ к трансформаторам и счетчику есть? Если есть, плохо. Если нет доступа и есть акт приемки учета, то п. 2 Счетчик включен с обратным чередованием фаз должен быть оспорен. Нет в этом вашей вины. Периодически энергоснабжающая организация должна выполнять контрольный съем показаний с составлением акта. Вам должны насчитать без учетное потребление с последнего контрольного съема показаний, а не с 2 кв. 2013 года. Если они не делали контрольный съем, это их проблема. То есть, если в ваших правилах контрольный съем показаний делается раз в пол года, то при расчетах энергоснабжающая организация не имеет права без учетный период устанавливать более этого срока. Почитайте правила. У нас такой порядок, у вас не знаю.
|
|
|
|
|
22.4.2017, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155
|
Спасибо за ответ. 1. Ток и потребляемую мощность измерили сами проверяющие, своими приборами. Были ли они поверенные – неизвестно. С счетчика ЦЭ 2727 У показаний не снимали, со слов председателя, хотя он показывает текущее значение потребляемой мощности. 2. С поверкой счетчика и трансформаторов тока, пломбами – все в порядке. 3. Летом сетевая компания заменила часть воздушки 10 кВ. на кабель, под дорогой проложили, отсюда изменение чередования фаз. 4. По ранее действующему Постановлению Правительства (ПП № 530) срок проверки узлов учета был 6 месяцев, сейчас действует ПП 442 – 1 год. 5. Насчитали за 14 месяцев. 6. По результатам составили Акт проверки расчетных приборов учета, на основании которого и сделали расчет, расчет сделан после того, как заменили тр-ры тока и демонтированные забрали с собой, через месяц. По правилам должен оформляться Акт о неучтенном потреблении электрической энергии (мощности), у Ленэнерго есть такая форма (во вложении0, в Лен.области не нашел, на основании которого делается расчет. Акт и расчет передаются Потребителю в течении 3-х дней. 7. Есть письмо Минэнерго что Акт проверки расчетных приборов учета и Акт о неучтенном потреблении электрической энергии (мощности), два совершенно разных документа, и на основании второго делается расчет. Но это письмо было написано по разъяснению ПП 530, а сейчас действует ПП 442.
Прикрепленные файлы
act1.jpg ( 2 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 6
act2.jpg ( 2,31 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 9
|
|
|
|
|
27.10.2017, 23:01
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 27.10.2017
Пользователь №: 330651
|
Добрый вечер. Если менялись трансформаторы тока, то обязательно должен был составлятся той датой акт допуска измерительного комплекса учета электроэнергии (прибора учета и трансформаторов тока)в эксплуатацию. Безучетное потребление оформляется на период: с последней проверки до момента выявления такого факта. Последней проверкой в данном случае должен являтся момент замены трансформаторов тока с оыормлением соответствующего акта. Кроме того, безучетное потребление может оформлятся только когда зафиксирован умысел потребителя: специально сломал, сорваны пломбы, прибор учета вышел из строя, но сбыт или сети потребитель об этом неуведомил. Если умысла потребителя нет, то это не безучетное потребление, а потребление а отсутствии прибора учета, и расчет обьема потребления в данном случае должен быть другой
|
|
|
|
|
31.10.2017, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(Сергей Валентинович @ 28.10.2017, 0:01) Добрый вечер. Если менялись трансформаторы тока, то обязательно должен был составлятся той датой акт допуска измерительного комплекса учета электроэнергии (прибора учета и трансформаторов тока)в эксплуатацию. Безучетное потребление оформляется на период: с последней проверки до момента выявления такого факта. Последней проверкой в данном случае должен являтся момент замены трансформаторов тока с оыормлением соответствующего акта. Кроме того, безучетное потребление может оформлятся только когда зафиксирован умысел потребителя: специально сломал, сорваны пломбы, прибор учета вышел из строя, но сбыт или сети потребитель об этом неуведомил. Если умысла потребителя нет, то это не безучетное потребление, а потребление а отсутствии прибора учета, и расчет обьема потребления в данном случае должен быть другой +1. Не знаю как "там по месту" но у нас делают так: Среднестатика за последние 6мес. Умноженная на период без счетчика.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155
|
ПП 354. Новая редакция. 81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается. При проведении исполнителем проверки состояния прибора учета проверке подлежат: целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора; наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета; отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета. Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем - пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении в ходе проверки указанных нарушений исполнитель составляет акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. При этом, если прибор учета установлен в жилом помещении и иных помещениях, доступ к которым не может быть осуществлен без присутствия потребителя, исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги. Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10. Акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета составляется в порядке, установленном настоящими Правилами. В случае если размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется без учета показаний индивидуальных, общих (квартирных) и комнатных приборов учета тепловой энергии, то нарушение показателей, указанных в абзацах третьем - пятом настоящего пункта, не признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При отсутствии информации о постоянно и временно проживающих в жилом помещении гражданах объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения. Стоимость потребления коммунальных ресурсов при несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета потребителем в нежилом помещении взыскивается ресурсоснабжающей организацией. (п. 81(11) в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498) (см. текст в предыдущей "редакции")
|
|
|
|
|
27.12.2017, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|