Проблема стемпературой ГВС Опции

[ruskonvektor]

Всем добрый день. Нужен совет. Имеем: Жилой дом, закрытая схема ГВС, регулирование на контроллере Honeywell Smile SDC9-21, внутри системы изменяющийся циркуляционный расход, в квартирах стоят пол/сушители с отсечными кранами после перемычки, 360 квартир, по факту 10% на циркуляции, остальные пока жильцы не заедут закрыты, соответсвенно на дом при пуске уходило 65 град.(стоит такая уставка на контроллере) приходило 63, контроллер я так понимаю работает с приоритетом по обратке, зажимает клапан пока не опустит ее до 45 град., и в дом уже идет 47, возвращается на 2 град. холоднее. Так понимаю из-за малого теплосъема с системы ГВС он так и будет работать и никак эту ситуацию контроллером не исправить, такая программа у него зашита. Есть вариант ручного регулирования расхода на внутреннем контуре, но заказчик уперся, что все у нас не так работает. Какие варианты??? Это первая проблема)))
Есть вторая на внешнем контуре - очень большой перепад на регулирующем клапане (2,1 атм.), клапан не может закрыться до конца, работает на 70%, дальше не осиляет привод. По проекту на вводе не стоит регулятор перепада давления (перепад на вводе 2,5), есть тоже временное решение - поставить шайбу после клапана или балансир после, но тоже все в ручном режиме.

[ruskonvektor]

Всем добрый день. Нужен совет. Имеем: Жилой дом, закрытая схема ГВС, регулирование на контроллере Honeywell Smile SDC9-21, внутри системы изменяющийся циркуляционный расход, в квартирах стоят пол/сушители с отсечными кранами после перемычки, 360 квартир, по факту 10% на циркуляции, остальные пока жильцы не заедут закрыты, соответсвенно на дом при пуске уходило 65 град.(стоит такая уставка на контроллере) приходило 63, контроллер я так понимаю работает с приоритетом по обратке, зажимает клапан пока не опустит ее до 45 град., и в дом уже идет 47, возвращается на 2 град. холоднее. Так понимаю из-за малого теплосъема с системы ГВС он так и будет работать и никак эту ситуацию контроллером не исправить, такая программа у него зашита. Есть вариант ручного регулирования расхода на внутреннем контуре, но заказчик уперся, что все у нас не так работает. Какие варианты??? Это первая проблема)))
Есть вторая на внешнем контуре - очень большой перепад на регулирующем клапане (2,1 атм.), клапан не может закрыться до конца, работает на 70%, дальше не осиляет привод. По проекту на вводе не стоит регулятор перепада давления (перепад на вводе 2,5), есть тоже временное решение - поставить шайбу после клапана или балансир после, но тоже все в ручном режиме.

[ruskonvektor]

Прикладываю схему

Прикрепленные файлы

 P71126_142544.jpg ( 2,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[tolik-8422]

1) Слишком высокая температура на обратке - попробуйте уменьшить обороты циркуляционного насоса до минимума. Оптимально дельта 10-15 градусов между подачей и обраткой.
2) Изучайте контроллер - там много страничек.
3) При отсутствии потока по греющему контуру клапан закрывается? Перепад небольшой, должен закрывать. Возможно в нем мусор и окалина мешает которые потоком поднимаются и не дают закрыться.

[Altelega]

Почему датчик ТЕ стоит на общей обратке? Вроде бы должен быть в циркуляции ГВС, в своем контуре регулирования, и в отоплении на обратке свой - если вообще используются. Контроллеры, с которыми работал, можно отключить влияние температуры обратки или настроить.
Меньшим расходом циркуляции можно разбалансировать систему.. температуру то снизит, но и до квартир придет меньше.
Балансир лучше шайбы.. можно настроить)

[ruskonvektor]

1) Слишком высокая температура на обратке - попробуйте уменьшить обороты циркуляционного насоса до минимума. Оптимально дельта 10-15 градусов между подачей и обраткой.
2) Изучайте контроллер - там много страничек.
3) При отсутствии потока по греющему контуру клапан закрывается? Перепад небольшой, должен закрывать. Возможно в нем мусор и окалина мешает которые потоком поднимаются и не дают закрыться.

Контроллер изучили вдоль и поперек, а вот когда перекрываем полностью, то клапан отрабатывает на весь ход, при полном протоке клапан в принудительном пуске недозакрывается на 30%, отсюда и мысли о слишком большом перепаде, окалину тоже проверяли первым делом, все чисто, проектировщик еще сумасшедший запас на все взял как узнали недавно, на ТО процентов 40, а по факту нужно сейчас 10%.

Почему датчик ТЕ стоит на общей обратке? Вроде бы должен быть в циркуляции ГВС, в своем контуре регулирования, и в отоплении на обратке свой - если вообще используются. Контроллеры, с которыми работал, можно отключить влияние температуры обратки или настроить.
Меньшим расходом циркуляции можно разбалансировать систему.. температуру то снизит, но и до квартир придет меньше.
Балансир лучше шайбы.. можно настроить)

Датчик стоит по схеме Honeywell, можно еще поставить на внутреннем контуре, но он опционально идет, мы его потом тоже воткнули.
Очень странная работа системы получается, выходит что слишком много тепла идет через ТО, поэтому и обратка завышенная. И еще такой вопрос - где можно взять информацию о том на какой минимальной нагрузке может работать система, если вдруг в доме не отбалансированы стояки или как я думаю просто нет теплосъема с пол/суш., значит очень маленький расход в системе и даже на минимальной скорости насоса все равно слишком большой расход в системе.

[Altelega]

внутри системы изменяющийся циркуляционный расход, в квартирах стоят пол/сушители с отсечными кранами после перемычки

такая система похожа на однотрубную систему отопления с кранами регулирования после замыкающего участка (байпаса), там примерно постоянный расход циркуляции, теплосъем может быть разным. Циркуляционный расход расчетный... в соседней теме поднимался вопрос - мнения разные... проще прочитать тему. Обоснование расчета расхода циркуляционного насоса ГВС, Обоснованная методика

Датчик стоит по схеме Honeywell, можно еще поставить на внутреннем контуре

непонятно. Это ведь смешанная схема подключения, часть теплообменника подключена с возврата отопления? Если на улице будет холод, при котором в обратке отопления температура должна быть 50гр, то регулятор зажмет ГВС???

то есть "много тепла идет"? потому что перегрев? скорее как холостой переток в доме, счетчиком мало тепла посчитается, а теплосетям теплопотери )
разница Т3-Т4 в 10-15 градусов, правильно говорят, это нормально при включенных п/суш., видел дома по закрытой схеме с закольцовкой циркуляции в подвале, так там разница держится около 5гр., но и расход сетевой на подогрев меньше идет.. естественно, на выходе 2 ступени сетевая тоже (65 - 5)гр, смешиваясь с обраткой отопления почти в график. а если ГВС хорошо пользуются, то 1 ступень остудит сетевую воду еще ниже графика.

[tolik-8422]

Контроллер изучили вдоль и поперек, а вот когда перекрываем полностью, то клапан отрабатывает на весь ход, при полном протоке клапан в принудительном пуске недозакрывается на 30%, отсюда и мысли о слишком большом перепаде, окалину тоже проверяли первым делом, все чисто, проектировщик еще сумасшедший запас на все взял как узнали недавно, на ТО процентов 40, а по факту нужно сейчас 10%.

Теплообменника много не бывает, чем больше запас - тем реже будете его чистить.

Отключите датчик температуры обратки, он вам ни к чему пока не разберетесь с контроллером.

Контроллер должен нормально работать только по датчику подачи.

[Гость_Алекср-ПГУ_*]

Возможная причина может быть такой:
Теплообменник рассчитан на максимальный часовой расход нагреваемой воды. В вашем случае не все потребители заехали жить. Это означает, что через подогреватель идёт настолько малый расход воды, что регулятор расхода греющей воды в блоке регулирования температуры нагреваемой воды работает в условиях, когда потери давления на регулируемом участке ниже расчётных и формально регулятор демонстрирует завышенную пропускную способность. Если вместе с регулятором расхода не предусмотрен доп. регулятор перепада давления на нём или нет дополнительного балансировочного клапана на ответвлении греющей воды к подогревателю, то весь располагаемый напор на вводе в ИТП начинает дросселироваться на клапане регуляторе расхода и система автоматики начинает работать не по ПИД или ПИ-закону регулирования, а переходит в режим двухпозиционного регулирования (открыто - закрыто). Кроме того, при очень малых расходах теплоносителей в водоподогревателе резко снижаются коэффициенты теплоотдачи и температурный напор, что компенсируется ростом температуры обратки. Но так как автоматика работает в нештатном режиме, то клапан открывается чрезмерно, начинает "хлопать" . Частично на время работы с неполной загрузкой лечится установкой дроссельной шайбы перед или после регулятором расхода на расстоянии не менее 10...15 диаметров трубопровода от регулятора или импульсных трубок.

Сообщение отредактировал Алекср-ПГУ - 2.2.2018, 19:12