Старый дом - старые нормативы? Опции

[MaximDM]

Написал в Добродел жалобу по поводу неудовлетворительной работы системы вентиляции в квартире.
На кухне вытяжка тянет - 20 м/3 в час.
В ванне - 5,4 м/3 в час.
В туалете - 7.9 м/3 в час.
Замеры проводил анемометром Testo 417 c воронкой, с приоткрытом окне на кухне.
УК прислала специалистов из ВДПО которые анемометром замерили скорость воздуха через вытяжку и сказали что в принципе скорость нормальная.
На мой вопрос а причём тут скорость, есть мерить нужно объём, сказали что они так измеряют и если в акте укажут объём, то вроде как УК такой протокол не примёт.
Ладно, допустим зная скорость воздуха и сечение вентканала, можно объём высчитать. Но всё равно до нормативов из СП 54.13330.2016 объём не дотягивает.
В туалете и ванной должно быть по 25 кубов. На что мне ответили, что мол поскольку на ванну и туалет вентканал 1, то следовательно эти 25 кубов делятся на 2 помещения.
На кухне по нормативам должно быть 60 кубов, да и то это для кухни с электроплитой. У меня же газовая плита + колонка, что ещё как минимум 100 кубов вытяжки накидывает. На это было сказано, что мол это по новым нормативам. А поскольку дом старый и нормативы раньше другие были, то и нормативы мне нужно старые смотреть.
Это действительно так, или мне просто по ушам ездили? По моему второй вариант.
ЗЫ. в протоколе правда указали рекомендацию - прочистить вентканалы и нарастить оголовки труб на крыше. Посмотрю что за ответ придёт из УК.

[MaximDM]

Написал в Добродел жалобу по поводу неудовлетворительной работы системы вентиляции в квартире.
На кухне вытяжка тянет - 20 м/3 в час.
В ванне - 5,4 м/3 в час.
В туалете - 7.9 м/3 в час.
Замеры проводил анемометром Testo 417 c воронкой, с приоткрытом окне на кухне.
УК прислала специалистов из ВДПО которые анемометром замерили скорость воздуха через вытяжку и сказали что в принципе скорость нормальная.
На мой вопрос а причём тут скорость, есть мерить нужно объём, сказали что они так измеряют и если в акте укажут объём, то вроде как УК такой протокол не примёт.
Ладно, допустим зная скорость воздуха и сечение вентканала, можно объём высчитать. Но всё равно до нормативов из СП 54.13330.2016 объём не дотягивает.
В туалете и ванной должно быть по 25 кубов. На что мне ответили, что мол поскольку на ванну и туалет вентканал 1, то следовательно эти 25 кубов делятся на 2 помещения.
На кухне по нормативам должно быть 60 кубов, да и то это для кухни с электроплитой. У меня же газовая плита + колонка, что ещё как минимум 100 кубов вытяжки накидывает. На это было сказано, что мол это по новым нормативам. А поскольку дом старый и нормативы раньше другие были, то и нормативы мне нужно старые смотреть.
Это действительно так, или мне просто по ушам ездили? По моему второй вариант.
ЗЫ. в протоколе правда указали рекомендацию - прочистить вентканалы и нарастить оголовки труб на крыше. Посмотрю что за ответ придёт из УК.

[alem]

Говорят, закон обратной силы не имеет.

[Cryos]

Откройте старые нормативы. Сильно подозреваю, что разницы особой не найдете. Традиции "дай списать" неизлечимы! Апеллируйте к нормам года постройки.

[MaximDM]

Откройте старые нормативы. Сильно подозреваю, что разницы особой не найдете. Традиции "дай списать" неизлечимы! Апеллируйте к нормам года постройки.

Я ВДПОшникам так и сказал, что старые нормативы покопаю.
Про разницу тоже согласен. Когда писал диплом, перерыл кучу литературы. С годами меняются только авторы. Формулы, цифры и порой даже текст особо не меняются.)

[Татьяна Удальцов...]

Результат-то какой должен быть? Протоколы, апелляции, суды? Или работающая вентиляция?

Чтобы вентиляция работала надо просто самому в закрытых помещениях (ванна, туалет) поставить решеточку в нижней части двери (в магазинах красивые есть) или обеспечить щель между полотном и порогом.

Кроме того, надо понимать, что естественная вентиляция зависит от температуры наружного воздуха. Зимой тянет, летом не или слабо. И это является допустимым по нормам. А нормы на вытяжку из квартир десятки лет не менялись. Чтобы увеличить вытяжку можно поставить бытовые канальные вытяжные вентиляторы. По нормам они должны были быть на двух верхних этажах.

Если же важен процесс, а не результат - флаг в руки, имеете право. Нанимайте строительную экспертизу, потом суды, вплоть до ЕСПЧ. Но никто ничего Вам в вашей собственной квартире делать не будет.

[MaximDM]

Татьяна, что за бред Вы пишите? Система вентиляции это общедомовое имущество, за исправность которого отвечает УК.
По поводу красивых решеточек. На кухне измеряли при открытом окне. В ванне и туалете двери были открыты. И ВДПОшники даже попросили открыть входную дверь на лестничную клетку. Вы мне предлагаете дурку в подъезд проковырять и красивой фиговинкой закрыть?

[MaximDM]

Дырку а не дурку, отредактировать почему то не получается.
И ссылочку хотелось бы посмотреть на нормативы про канальные вентиляторы. Особенно на нормативы 50-х 60-х годов, когда дом построили.

[Татьяна Удальцов...]

Дырку а не дурку, отредактировать почему то не получается.
И ссылочку хотелось бы посмотреть на нормативы про канальные вентиляторы. Особенно на нормативы 50-х 60-х годов, когда дом построили.

Ну, раз бред, так ищите самостоятельно, нормативный Вы наш.

[Altelega]

"Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах."

[MaximDM]

Ну, раз бред, так ищите самостоятельно, нормативный Вы наш.

Когда что-то утверждаешь, нужно это подтверждать документально.

"Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах."

Это вообще к чему? Я же писал, что вытяжка при открытых окнах/дверях нормально не работает.

Сообщение отредактировал MaximDM - 25.11.2017, 11:41

[Composter]

старый дом -старые нормы!!!
вы очень избрано читаете нормы, в каждом снип/сп есть такая фраза, в том числе и в СП 54

1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой до 75 м (здесь и далее по тексту принятой в соответствии с СП 2.13130), в том числе общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.

иначе бы после выхода очередного снипа сносились бы старые дома, потому что иначе не выполнить новые нормы!!!

так что ищите нормы которые вышли до прохождения проектной экспертизы вашего дома ,а не окончания строительства ,и читайте . например СНиП 31-01-2003 или СНиП 2.08.01-85

Сообщение отредактировал Composter - 25.11.2017, 12:10

[trubo4ist]

УК прислала специалистов из ВДПО которые анемометром замерили скорость воздуха через вытяжку и сказали что в принципе скорость нормальная.

Непонятно, откуда это уродство появилось, но как вирус подхватили: последние лет 10 в актах повально стали указывать скорость вместо объема.

На мой вопрос а причём тут скорость, есть мерить нужно объём, сказали что они так измеряют и если в акте укажут объём, то вроде как УК такой протокол не примёт.

Еще одни уроды. Рыбак рыбак видит издалека.
А Вы попросите их в акте указать норму со ссылкой на СНиП (СП), мы обычно в скобках указываем. Интересно посмотреть на их рожи, когда им в одой строчке нужно будет указать в м/с, а в скобках в м3/ч. И главное, где они возьмут норму в м/с???

На это было сказано, что мол это по новым нормативам. А поскольку дом старый и нормативы раньше другие были, то и нормативы мне нужно старые смотреть.
Это действительно так, или мне просто по ушам ездили?

А здесь все правильно.

На кухне по нормативам должно быть 60 кубов, да и то это для кухни с электроплитой. У меня же газовая плита + колонка, что ещё как минимум 100 кубов вытяжки накидывает.

Нет, все равно 90м3/ч.

В туалете и ванной должно быть по 25 кубов. На что мне ответили, что мол поскольку на ванну и туалет вентканал 1, то следовательно эти 25 кубов делятся на 2 помещения.

А вот тут Вас тупо развели. 25+25=50
И еще вопрос: когда делали замеры (и Вы и они), то делали на решетке или вентотверстии?

[Composter]

А вот тут Вас тупо развели. 25+25=50

вобще то по СНиП 31-01-2003

Ванная, душевая, уборная, совмещенный санузел - 25м3/час

так что никаких разводов

[trubo4ist]

так что никаких разводов

РАЗ-ВОД.

вобще то по СНиП 31-01-2003

Что-то Вы быстро в воздухе переобуваетесь...
Прочитайте свое предыдущее сообщение и удивитесь.
На основании каких данных Вы делаете свои выводы?


Про бред писать не буду, но замечания есть:

Чтобы увеличить вытяжку можно поставить бытовые канальные вытяжные вентиляторы.

Какие вентиляторы? В доме газовая колонка!

Но никто ничего Вам в вашей собственной квартире делать не будет.

Здесь ТС абсолютно прав, каналы - это общедомовое имущество и за ними ОБЯЗАНА следить УК, а не житель.
От него в суде даже документы не примут.

[MaximDM]

так что ищите нормы которые вышли до прохождения проектной экспертизы вашего дома ,а не окончания строительства ,и читайте . например СНиП 31-01-2003 или СНиП 2.08.01-85

В них такие же цифры.

Непонятно, откуда это уродство появилось, но как вирус подхватили: последние лет 10 в актах повально стали указывать скорость вместо объема.

Сказали, что в каких то их нормативах скорость указана а не объём.

А Вы попросите их в акте указать норму со ссылкой на СНиП (СП), мы обычно в скобках указываем. Интересно посмотреть на их рожи, когда им в одой строчке нужно будет указать в м/с, а в скобках в м3/ч. И главное, где они возьмут норму в м/с???

Это надо ответ от УК ждать. Мне ВДПОшники акт не дали. Ведь фактически их УК направила. Хотя на той неделе собираюсь к ним под другому вопросу, надо будет попросить их нормативы.

А вот тут Вас тупо развели. 25+25=50

Не развели. Я то читал что в нормативах указано. 25 ванна, 25 туалет.

И еще вопрос: когда делали замеры (и Вы и они), то делали на решетке или вентотверстии?

Я мерил через решетку. Когда ВДПОшники замеряли, попросили решётки снять. Я при них ещё раз своим прибором перемерял, существенных изменений в показаниях не было.

вобще то по СНиП 31-01-2003
так что никаких разводов

У меня не совмещенный С/У. Ванна и туалет 2 разных помещения, т.ч. будьте добры обеспечить по 25 кубов.

[Амиго]

Ванна и туалет 2 разных помещения, т.ч. будьте добры обеспечить по 25 кубов.

25 кубов из с/у и ванны. Вытяжной канал в с/у. Это норма. Там у вас все в порядке. Эти объемы не складываюца. Трубочист видимо не в курсе...
В кухнях 60 для электроплит и 90 для газовых. Здесь да. Здесь можно бомбить. Но тут ни кто ни чего не исправит.

Сказали, что в каких то их нормативах скорость указана а не объём.

объем в нормах. Но чтоб вычислить объем мерят скорость в канале.

[Composter]

Что-то Вы быстро в воздухе переобуваетесь...
Прочитайте свое предыдущее сообщение и удивитесь.
На основании каких данных Вы делаете свои выводы?

с какой стати я меняю свои слова??я писал

старый дом -старые нормы!!!
так что ищите нормы которые вышли до прохождения проектной экспертизы вашего дома ,а не окончания строительства ,и читайте . например СНиП 31-01-2003 или СНиП 2.08.01-85

если непонятны мои слова ,то расшифровываю.
если дом проходил экспертизу после 11 года то действует СП 54.13330.2011 , если между 2003 и 2011 то действует СНиП 31-01-2003 , если между 1989 и 2003 ,тогда надо смотреть СНиП 2.08.01-89.
в СП 54.13330.2011 и СНиП 31-01-2003 на совмещенный санузел 25м3/ч, в СНиП 2.08.01-89 - 50 м3/час.

если санузел и ванная раздельны изначально были(и не было никаких перепланировок), то тогда должно отдельно считаться санузел отдельно на ванную, и все равно сколько шахт было, хоть 1 хоть 10. тогда по всм снипам 25+25 =50 м3/час

Сообщение отредактировал Composter - 26.11.2017, 13:28

[Амиго]

если санузел и ванная раздельны изначально были(и не было никаких перепланировок), то тогда должно отдельно считаться санузел отдельно на ванную, и все равно сколько шахт было, хоть 1 хоть 10. тогда по всм снипам 25+25 =50 м3/час

Так если они разнесены. Если смежные то Ве делается из с/у, в ванне переточная решетка. 25м3/ч на обе комнаты.

[Composter]

Так если они разнесены. Если смежные то Ве делается из с/у, в ванне переточная решетка. 25м3/ч на обе комнаты.

Как я это вижу. Если в ванной переточная решетка, то 25 кубов из ванны прямиком идут в канал который в санузел, практически не забирая воздух из санузла, так что должно быть ещё 25 кубов, итого 50.

[Амиго]

Как я это вижу.

Дело ваше. Я говорю как делается в новостройках мск. Всеми. И пики и главстрои и мицы. Тока баркли помоему механическую вытяжку делает. Но у них и дороже все процентов на 40-50.

ну и так. если в целом. что совмещенный с/у, что разделенный - воздухообмен в теории должен быть одинаковым. Чесгря я считаю что сидя на толчке о запахах в ванной можно не беспокоится.

Другое дело что я считаю что 25м3/ч на с/у мало. Но тут поумней меня люди нормы писали. Я спорить с ними не возьмусь.

[инж323]

ну у баркли дома другой категории- там другие решения востребованы, как и в капитале, афи, донстрое и прочих с такими же домами.

[MaximDM]

объем в нормах. Но чтоб вычислить объем мерят скорость в канале.

Так то да. Только как я понял опираются они именно на скорость. Если память не изменяет 0,6 м/с (могу с цифрой ошибаться) норма.
И поправьте если ошибаюсь, но если сечение уменьшить, то скорость возрастёт. Но считают то они по сечению чистого вентканала. А так выходит, что к примеру вентканал забит наполовину, скорость в норме а объём меньше. И если опираться на скорость, то типа всё нормально.
ЗЫ. У меня кстати прибор сразу в кубы переводить т.ч показывает реальный расход воздуха.

[инж323]

а скорость меряют в канале или перед решеткой?

[MaximDM]

Как я это вижу. Если в ванной переточная решетка, то 25 кубов из ванны прямиком идут в канал который в санузел, практически не забирая воздух из санузла, так что должно быть ещё 25 кубов, итого 50.

Как таковой решетки переточной нет. В ванну выходит короб с решёткой. С этого же короба через отверстие в стене тянет из С/У.

а скорость меряют в канале или перед решеткой?

Вот так.

[инж323]

так и скорость тогда множить надо на площадь живого сечения решетки, а не площадь канала.

[MaximDM]

так и скорость тогда множить надо на площадь живого сечения решетки, а не площадь канала.

Я решётку потом снял. Показания особо не изменились.

[trubo4ist]

Сказали, что в каких то их нормативах скорость указана а не объём.

Нагло врут.
Пусть покажут эти нормы, или хотя бы назовут их.

Это надо ответ от УК ждать. Мне ВДПОшники акт не дали. Ведь фактически их УК направила.

Акт дает тот, кто обслуживает вентиляцию и дымоходы. Т.е., ВДПОшники.

Не развели. Я то читал что в нормативах указано. 25 ванна, 25 туалет.

Но они-то утверждают 25, и всё.

Я мерил через решетку. Когда ВДПОшники замеряли, попросили решётки снять. Я при них ещё раз своим прибором перемерял, существенных изменений в показаниях не было.

Понятно.
А зеркалом в канал смотрели? Каналы "на шар" проверяли? Если вентиляция не работает, то их прямая обязанность - найти причину. Какова причина?

У меня не совмещенный С/У. Ванна и туалет 2 разных помещения, т.ч. будьте добры обеспечить по 25 кубов.

Даже если бы совмещенный - 50.
Какого года постройки Ваш дом? Какой этаж? Сколько всего?

[trubo4ist]

с какой стати я меняю свои слова?

У Вас бы и спросить...

если дом проходил экспертизу после 11 года

Вы считаете такой дом старым?

так что ищите нормы которые вышли до прохождения проектной экспертизы вашего дома ,а не окончания строительства ,и читайте . например СНиП 31-01-2003 или СНиП 2.08.01-85

А почему не
СНиП 2.08.01-89*?
или не
СНиП II-Л.1-71*?

если непонятны мои слова ,то расшифровываю.
, если между 2003 и 2011 то действует СНиП 31-01-2003 , если между 1989 и 2003 ,тогда надо смотреть СНиП 2.08.01-89.

Потому и поинтересовался: откуда сведения?
По мне, 2003г. и 2011г. не очень старые дома... Если бы дом строился в эти года, то скорее всего уже были бы котел и колонка или только котел. Раз только колонка, то по-старше будет...

Если смежные то Ве делается из с/у, в ванне переточная решетка.

Кривое решение.

Я говорю как делается в новостройках мск. Всеми.

Ой-ли? Всеми ли? Только теми, кто ВЕ в жилье не делал.
А все серийные дома идут, что 50 в совмещенных, что 25+25=50 в отдельных.
Может стоит посмотреть, как делают институты с многолетним опытом и школой?

[MaximDM]

Нагло врут.
Пусть покажут эти нормы, или хотя бы назовут их.

Вот в ответе УК и почитаю на какие нормы ссылаются.

Акт дает тот, кто обслуживает вентиляцию и дымоходы. Т.е., ВДПОшники.

Да, только заказчик обследования УК а не я. Поэтому акт в УК передадут. А она уже думаю мне скинет.

Но они-то утверждают 25, и всё.

Ну говорить много чего можно. А к ответу слова не приложишь. Ссылочка на нормативы нужна.

А зеркалом в канал смотрели? Каналы "на шар" проверяли? Если вентиляция не работает, то их прямая обязанность - найти причину. Какова причина?

Зеркала не было сфоткали смартфоном. Про причины ничего не сказали. На кухне типа почти норма, а в вентканале в ванне и С/У рекомендуют УК оголовок нарастить.
Стоит подождать ответа от УК. Там должны всё расписать.

Какого года постройки Ваш дом? Какой этаж? Сколько всего?

1969 г. 4-й этаж 5-ти этажки.

[Wiz]

А все серийные дома идут, что 50 в совмещенных

Хоть один такой проект покажите..
В раздельных с/у предполагается одновременное использование помещений. Поэтому закладывается что туда , что туда по 25.
Как вы себе представляете одновременное пользование и ванной и толчком в совмещенном с/у разными людьми ? Там только одно из двух, поэтому и закладывается только 25.