|
|
какой тип ИБП применить для техники |
|
|
Гость_Dima_nn_*
|
23.6.2010, 17:22
|
Guest Forum
|
Добрый день. Возник вопрос. Какой тип источника бесперебойного питания применить для работы бытовой техники с трансформаторным питанием. On-line с чистой синусоидой понятно, но дорого. Line-interactive ИБП выдают ступенчатую аппроксимированную синусоиду. Могут ли эти ВЧ гармоники повредить схему питания или дать сбои в работе самих электронных устройств?
Сообщение отредактировал Dima_nn - 23.6.2010, 17:25
|
|
|
|
|
23.6.2010, 21:57
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11103
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Гармоники - это мягко сказано... Сейчас как раз с сыном переделываем наш простенький компьютерный Ippon - переносим схему в новый корпус с четырьмя аккумуляторами. Для индикации наличия выходного напряжения поставили ИЭКовскую светодиодную матрицу (кажется, это называется "индикатор AS-230"). Когда включили UPS, из этого "индикатора" пошёл дым... При этом китайский мультиметр показал где-то 150 В. Пришлось ставить добавочный резистор.
Сообщение отредактировал tiptop - 23.6.2010, 22:06
Прикрепленные файлы
U_2.jpg ( 785,92 килобайт )
Кол-во скачиваний: 20
|
|
|
|
Гость_Dima_nn_*
|
23.6.2010, 22:25
|
Guest Forum
|
Цитата(tiptop @ 23.6.2010, 22:57) Когда включили UPS, из этого "индикатора" пошёл дым... При этом китайский мультиметр показал где-то 150 В. Пришлось ставить добавочный резистор. В чем причина? Большие пики напряжения?
|
|
|
|
|
23.6.2010, 23:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319
|
Цитата(Dima_nn @ 23.6.2010, 22:25) В чем причина? Большие пики напряжения? Форма выходного напряжения близкая к прямоугольной.
|
|
|
|
|
23.6.2010, 23:46
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11103
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Dima_nn @ 23.6.2010, 23:25) В чем причина? Большие пики напряжения? Дело было без нагрузки. Предполагаю, что гармоник было "дофига и больше". А у индикатора внутри, кажись, балластные конденсатор (чем выше частота, тем меньше сопротивление) и резистор. Не знаю, поленился смотреть осциллографом. Когда раньше интересовался, как народ запитывает свои котельные от бесперебойников, то натыкался на форумах на такие сообщения, что "насосы работают, но гудят".
|
|
|
|
|
24.6.2010, 5:29
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Dima_nn @ 23.6.2010, 21:22) Добрый день. Возник вопрос. Какой тип источника бесперебойного питания применить для работы бытовой техники с трансформаторным питанием. On-line с чистой синусоидой понятно, но дорого. Line-interactive ИБП выдают ступенчатую аппроксимированную синусоиду. Могут ли эти ВЧ гармоники повредить схему питания или дать сбои в работе самих электронных устройств? либо онлайн, либо механический. ДВС-генератор
|
|
|
|
|
24.6.2010, 6:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53825
|
Простите, а чем Smart не подходит?
|
|
|
|
Гость_Dima_nn_*
|
24.6.2010, 8:43
|
Guest Forum
|
Цитата(LordN @ 24.6.2010, 6:29) либо онлайн, либо механический. ДВС-генератор Я понимаю что это самое лучшее, но осталась надежда а может быть апроксимация синусоиды у каких то фирм бывает достаточно сносной для такой работы. Ведь доля трансформаторных источников питания в устройствах достаточно высока на сегодняшний день. Я понимаю что голый меандр просто нельзя. А что есть на сегодня?
|
|
|
|
Гость_Dima_nn_*
|
24.6.2010, 10:09
|
Guest Forum
|
tiptop Я понял , что вы увеличили емкость аккумуляторов оставив старую схему ИБП. Как стала проходить подзарядка батарей, не выдает ли ошибку? Какие батареи поставили?
|
|
|
|
|
24.6.2010, 11:58
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11103
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
to Dima_nnК "родному" гелевому аккумулятору "12 В, 7 А*ч" мы добавили ещё 3 штуки таких же по 9 А*ч. Схема бесперебойника - проще некуда. Судя по компонентам печатной платы, электронного генератора тока там нет. Один раз померял силу тока при заряде разряженного акк-ра - 0,2 А. Прикинул - теперь новой батарее где-то неделю заряжаться... Пока прошли только сутки. На компьютере (по RS-232) показывается, что уровень заряда - около 100% (наверное, определяется просто по напряжению на акк-рах). Жёлтый светодиод пока не погас (что он индицирует, пока не совсем понятно). Никаких сообщений об ошибках.
|
|
|
|
|
25.6.2010, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 3.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 40373
|
Согласен и с тем и с другим.
Вообще, пока не поставлена задача - нет и решения. Какую именно технику запитывать? На какое время? Где техника находится (квартира? дача? офис?)?
|
|
|
|
Гость_Dima_nn_*
|
27.6.2010, 18:35
|
Guest Forum
|
Цитата(genelectric @ 25.6.2010, 18:18) Согласен и с тем и с другим.
Вообще, пока не поставлена задача - нет и решения. Питать электронные устройства с трансформаторным входом мощностью 300Вт, длительностью пол дня в частном доме.
|
|
|
|
Гость_mike-altai_*
|
27.6.2010, 18:51
|
Guest Forum
|
Цитата(Dima_nn @ 27.6.2010, 22:35) Питать электронные устройства с трансформаторным входом мощностью 300Вт, длительностью пол дня в частном доме. Ламповый цветной телевизор?
|
|
|
|
|
27.6.2010, 19:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53825
|
Если 300 Вт м полдня то одним аккумулятором можно обойтись 200 Ач. Ну и инввертор нужен, конечно. В как-то с задачу почётче сформулируйте и бюджет. Как надо дешево, или можно по-дороже. Есть проблемы с качестом напряжения или нет. Я весной подобную систему ставил коттедже. Цена вопроса составила порядка 3500 Евро. Для тех же задач у себя установил Smart 750, время автономии 20 мин, мне хватает. Здесь цена вопроса 11000 р. Тоже вариант. Можно ещё дешевле замутить: старый аккумулятор и зарядное устройство, автомобильный инвертор на 300 Вт, к примеру.
|
|
|
|
Гость_Dima_nn_*
|
28.6.2010, 11:31
|
Guest Forum
|
Цитата(D. Alexey @ 27.6.2010, 20:11) автомобильный инвертор на 300 Вт, к примеру. Вот это уже интересно. Это какой можно использовать?
Сообщение отредактировал Dima_nn - 28.6.2010, 11:32
|
|
|
|
|
28.6.2010, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53825
|
Такой например: Автомобильный адаптер Porto Power Inverter HT-E-350, 350Вт, 12-220В. (HT-E-350)
|
|
|
|
Гость_Dima_nn_*
|
28.6.2010, 15:39
|
Guest Forum
|
D. Alexey , а чем он отличается от устройства tiptop. У него тоже модифицированная синусоида. Или там высокая степень интеграции?
|
|
|
|
|
29.6.2010, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568
|
От модифицированной синусоиды как правило трансформаторы (если нормальные) и двигатели работают неплохо. В свое время ставили для маленькой котельной блок МАП-энергия - там насосы очень даже крутились.. Этот блок хорош тем, что аккумулятор для него выбираешь сам, нужной емкости.. Простенькие ИБП (Поверман например) на выходе имеют импульсы амплитудой около 300В, с паузой между ними - такая схема может работать толко в импульсных источниках. Очень давно пришлось востанавливать инвертор 24VDC/220VAC 600Вт - так он вообще работал на основной частоте 50Гц, но на выходе стоял еще феррорезонансный фильтр, после которого было что то похожее на синусоиду, про габариты и вес этого фильтра промолчу
|
|
|
|
|
2.1.2011, 22:29
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11103
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Эксперимент ещё не завершён. Вначале где-то через 10 мин. работы нагруженного инвертора потёк припой на плате. Улучшили охлаждение транзисторов. Тогда сработал термопредохранитель в трансформаторе (на поверхности транса была температура где-то 90*С). Купили ПН2-24-350 "Чистый синус" (24 DC - 220 AC). Он сгорел при переключении нагрузки от инвертора на сеть (перекрыло переключающую контактную группу в реле ? ). Отремонтировали. Сейчас думаем о том, как сделать бесперебойник "on-line"...
|
|
|
|
|
4.1.2011, 4:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561
|
Цитата(tiptop @ 24.6.2010, 11:58) К "родному" гелевому аккумулятору "12 В, 7 А*ч" мы добавили ещё 3 штуки таких же по 9 А*ч. Самый простой способ сжеть любой дешевый ИБП. В нем ВСЕ элементы ТОЛЬКО на штатное время работы.
|
|
|
|
|
29.8.2020, 17:58
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 22.8.2020
Пользователь №: 380882
|
Цитата(tiptop @ 24.6.2010, 0:57) Гармоники - это мягко сказано... Сейчас как раз с сыном переделываем наш простенький компьютерный Ippon - переносим схему в новый корпус с четырьмя аккумуляторами. Для индикации наличия выходного напряжения поставили ИЭКовскую светодиодную матрицу (кажется, это называется "индикатор AS-230"). Когда включили UPS, из этого "индикатора" пошёл дым... При этом китайский мультиметр показал где-то 150 В. Пришлось ставить добавочный резистор. Добрый день! Понимаю, что прошло 10 лет, но столкнулся с такой же проблемой. Поставил на ИБП вот такой вольтметр и при работе от аккумуляторов пошёл дымок. Прошу подсказать, добавочный резистор какого типа и номинала использовался?
|
|
|
|
|
31.8.2020, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319
|
Цитата(tolyan007 @ 29.8.2020, 17:58) Добрый день! Понимаю, что прошло 10 лет, но столкнулся с такой же проблемой. Поставил на ИБП вот такой вольтметр и при работе от аккумуляторов пошёл дымок. Прошу подсказать, добавочный резистор какого типа и номинала использовался? Тут добавочный резистор не поможет. Поскольку будет иметь размер больше этого вольтметра, и рассеивать в тепло больше 10 ватт. Эти вольтметры в принципе не подходят для питания несинусоидальным током. Единственный вариант - разобрать вольтметр, и приделать к нему внешний блок питания (что-то вроде розеточного сетевого адаптера). Но для этого нужна определённая квалификация, чтобы срисовать с платы схему вольтметра, и определить, какое напряжение и куда подключать. Да, и кстати - напряжение при работе от батарей эти вольтметры покажут неправильно.
Сообщение отредактировал straus - 31.8.2020, 16:29
|
|
|
|
|
17.10.2020, 13:40
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 22.8.2020
Пользователь №: 380882
|
Цитата(straus @ 31.8.2020, 19:27) Тут добавочный резистор не поможет. Поскольку будет иметь размер больше этого вольтметра, и рассеивать в тепло больше 10 ватт. Эти вольтметры в принципе не подходят для питания несинусоидальным током. Единственный вариант - разобрать вольтметр, и приделать к нему внешний блок питания (что-то вроде розеточного сетевого адаптера). Но для этого нужна определённая квалификация, чтобы срисовать с платы схему вольтметра, и определить, какое напряжение и куда подключать.
Да, и кстати - напряжение при работе от батарей эти вольтметры покажут неправильно. Спасибо за ответ. В итоге решил поставить реле, чтобы когда ИБП перейдёт на работу от аккумуляторов - вольтметр сразу бы обесточивался. Да, всё равно при модифицированной синусоиде этот вольтметр показывал неправильное напряжение - 165 Вольт.
|
|
|
|
|
17.10.2020, 14:18
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11103
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(tolyan007 @ 29.8.2020, 17:58) Добрый день! Понимаю, что прошло 10 лет, но столкнулся с такой же проблемой. Поставил на ИБП вот такой вольтметр и при работе от аккумуляторов пошёл дымок. Прошу подсказать, добавочный резистор какого типа и номинала использовался? Здравствуйте! Мы потом переделали ту схему под преобразователь "чистый синус". К сожалению, информация о балластном резисторе не сохранилась.
h.jpg ( 33,07 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10
|
|
|
|
|
19.10.2020, 11:11
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1177
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(tiptop @ 17.10.2020, 18:18)
h.jpg ( 33,07 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10 Дерево?
|
|
|
|
|
19.10.2020, 12:56
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11103
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Lex @ 19.10.2020, 11:11) Дерево? Фанера.
|
|
|
|
|
12.7.2021, 21:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 5.4.2016
Пользователь №: 294334
|
А что народ скажет о питании холодильника от инвертора? Там нужна чистая синусоида, и мощность инвертора до 1 Квт в момент пуска компрессора холодильника. Имеющиеся в продаже инверторы от 20 тыс. руб, это без аккумуляторов. А аккумуляторов надо чтобы хотя бы часов 12 проработали бы. Холодильник работает циклически - минут 15 тарахтит, минут 30 стоит. Вот в этом режиме часов бы на 12, пока дома отсутствуешь и ночью. Потом можно запустить бензиновый генератор и подзаряжать аккумуляторы. Вот как-то дешевле можно эту систему состряпать? И надёжно, чтобы холодильник не сжечь.
|
|
|
|
|
13.7.2021, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121
|
Если хотите надёжно, используйте то, что описали. Не нужно дешевле. А аккум берите один, автомобильный. Если есть авто, то берите однотипный с тем, что на автомобиле. Будут друг друга страховать.
|
|
|
|
|
13.7.2021, 11:37
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(ollz @ 12.7.2021, 21:02) Вот в этом режиме часов бы на 12, пока дома отсутствуешь и ночью. Нужно учесть, что хороший холодильник держит холод часа 3-4 точно. Разумно задать уставку холодильной камере не -15, а -20-22, если холодильник это умеет. Это даст вам те самые 12 часов нагрева до -15 при полупустой камере. Холодильное отделение выставить на +3, что даст вам запас 3-4 часа потепления до 6-7 градусов. С такими расчётеми и бесперебойник нужен попроще. И включать его от таймера часа через 3 после пропадания питания. Пусть поработает, насколько аккумулятора хватит и вырубается. Аккумулятор нужен AGM - они выдерживают разряды глубокие, номиналом 100-110 А.ч. Обычный автоаккум скончается на третью-четвёртую долгую пропажу питания. Это ещё тысяч 12-15. Как вариант, есть портативные генераторы с функцией автозапуска при пропаже питания. Либо встроенной, либо докупаемой опцией. Запускается стартёром через запрограммированное время после обесточивания. Сам же потом и гасится, если питание появилось. Раз уж генератор всё равно у вас тарахтеть будет. Такие на малую мощность вроде как раз были в 2018 в бюджет инвертора с правильным аккумулятором. Запитать через него только холодильник и другое жизненно важное оборудование. А от основного генератора всё остальное. Есть ещё вариант с частотником. На вход можно подавать что угодно, лишь бы мощности хватало. С выхода взять синусоиду. Это упрощает требования к инвертору и пусковому току. Вопрос бюджета.
Сообщение отредактировал Ashihara - 13.7.2021, 11:48
|
|
|
|
|
13.7.2021, 22:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 5.4.2016
Пользователь №: 294334
|
Спасибо за информацию. Просматриваю разные варианты, и получается, что с нормальным инвертором и аккумулятором вся эта бодяга стоит в несколько раз дороже холодильника. Кроме того, аккумулятор долго не может работать, или их надо целую батарею. Прихожу к выводу, что лучше всего использовать генератор, тем более что он есть. Но надо такую систему, чтобы генератор сам запускался и сам останавливался по заданной программе. Задал ему работать минут 20 каждый час, а 40 минут стоять, и было бы нормально. Но у моего генератора (2,2 Квт) нет стартёра. Есть ли возможность ставить отдельно стартёр на генератор, и есть ли такие стартёры? И есть ли программирующие устройства для пуска/останова генератора по заданной программе?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|