|
|
Дымоудаление из подвального помещения |
|
|
|
13.10.2010, 12:18
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 73479
|
Необходимо рассчитать дымоудаление из помещений типографии находящихся в цокольном этаже. Высота помещений 2.5 м, площадь 57.5 м квадратных. Помещений всего 5. Седлать дымоудаление через коридор не представляется возможным, в связи с перенасыщенностью инженерных систем. При расчете расхода дыма по периметру очага пожара на 1 помещение получили величину в 10700 кг в час, что в переводе на метры кубические в час соответствует 21836. Парадоксально но вентилятор высосет воздух из помещения за 1 минуту. Помогите проверить данные расчеты.
|
|
|
|
|
13.10.2010, 12:27
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
По какой методе считали?
|
|
|
|
|
13.10.2010, 13:59
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 73479
|
Расчет велся по СНиП 2.04.05-91 приложение 22 пункт 2.
Сообщение отредактировал Александр Сергеевич - 13.10.2010, 14:00
|
|
|
|
|
13.10.2010, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Пожар не бывает сразу во всём помещении. Периметр расчётный 12м - должен быть...
|
|
|
|
|
13.10.2010, 14:17
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Александр Сергеевич, вынуждена огорчить. СНиП отменён и все Приложения к нему в части расчётов ПДВ отменены. Считаем теперь по Методическим рекомендациям. Рекомендую внимательно прочитать эту тему. Не понятно чем хуже ДУ из коридора. Можно подумать воздуховоды из помещений тянуть не придётся.
|
|
|
|
|
13.10.2010, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Дымоудаление нужно исключительно для безопасной эвакуации людей. Поэтому путь эвакуации - коридор, должен быть свободен от дыма. А если считать незадымляемую высоту 2,5м, то коридор полностью становится проводником компенсационного воздуха для дымоудаления.
Сообщение отредактировал jota - 13.10.2010, 14:28
|
|
|
|
|
13.10.2010, 14:36
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
В том-то и дело. И ещё, коридор в цоколе, большая вероятность, что без естественного освещения, а значит ДУ из него по любому. Помещения маленькие, попадают под п.7.3 (предпоследний абзац) СП7 13130-2003, по которому сейчас работаем. Останется продумать компенсационные мероприятия. Это ещё ничего не сказано про какой-нибудь тамбур перед л/к (речь о цоколе, значит где-то должен быть). Из коридора вытяжка, в тамбур подпор - получается красиво. И воздух на компенсацию можно специально не подавать. На чертёжик бы глянуть.
|
|
|
|
|
13.10.2010, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1466
Регистрация: 16.1.2008
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 14490
|
Цитата(jota @ 13.10.2010, 15:25) А если считать незадымляемую высоту 2,5м, то коридор полностью становится проводником компенсационного воздуха для дымоудаления. А как доказать это экспертизе?
|
|
|
|
|
13.10.2010, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Fisher_dm @ 13.10.2010, 14:38) А как доказать это экспертизе? У меня отвлечённые рассуждения и к вашей экспертизе отношения не имеют.... Если персонал успевает выйти из помещений, то там дымоудаления по логике вообще не нужно. Тогда остаётся путь эвакуации - коридор и ЛК. Считая, что высота дверей не более 2,1м и высота коридора 2,5м, толщина слоя дыма будет 0,4м. Отсюда по расчётному количеству дыма от очага с периметром 12м и толщиной слоя 0,4м расчитывается производительность системы удаления дыма. Такая методика у нас.....
|
|
|
|
|
13.10.2010, 14:53
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
jota
Вопросик, раз уж к слову пришлось. А температуру дымового слоя как определяете по вашим нормам?
|
|
|
|
|
13.10.2010, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(EJIEHA @ 13.10.2010, 14:53) jota
Вопросик, раз уж к слову пришлось. А температуру дымового слоя как определяете по вашим нормам? Увеличение температуры дыма (θ) θ = Φ/(mp c),(K) Φ – мощность пожара, W (Φ = χ * qf * Af .); mp – поток дыма (kg/s); c – теплоёмкость дыма (c = 1040 J/kgK). Температура слоя дыма (Ts) Ts = θ + T0, T0 – окружающая температура 288 K (15 º C). Если расчётная Ts ≤ 473 K (200 º C), то mv = mp. (kg/s) mv - удаляемая масса дыма Если Ts >473 K (200* C), удаляемая масса дыма mv = Φ/((473–T0) c). (kg/s) Если Ts >773 K (500* C). определяя массу дыма вместо 473 K принимается 773 K.
|
|
|
|
|
13.10.2010, 15:23
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Спасибо
|
|
|
|
|
13.10.2010, 16:06
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 73479
|
Всем спасибо за быстрый отклик. Елене отдельное спасибо. Обязательно изучу вашу методическую рекомендацию. Последний вопрос по данной теме: разрешается ли устанавливать клапан дымоудаления 1 на магистраль с несколькими дымоприемниками?
|
|
|
|
|
13.10.2010, 16:15
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Возможно в определённых случаях.
|
|
|
|
|
13.4.2018, 8:15
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.11.2017
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 332050
|
Цитата jota Пожар не бывает сразу во всём помещении. Периметр расчётный 12м - должен быть... можете пожалуйста пояснить про 12 м?
Сообщение отредактировал vikulyadoma - 13.4.2018, 8:16
|
|
|
|
|
13.4.2018, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3508
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Если есть спринклерная система пожаротушения и сетка 3*4 то площадь будет 12 метров, если 4*4 то 16. А если нет то считаем сколько сгорит до приезда пожарных, может быть и все помещение
|
|
|
|
|
13.4.2018, 12:05
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.11.2017
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 332050
|
а посчитать сколько сгорит до приезда пожарных можно МР к СП7?
|
|
|
|
|
13.4.2018, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12248
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(vikulyadoma @ 13.4.2018, 12:05) а посчитать сколько сгорит до приезда пожарных можно МР к СП7? А почитать с помощью Поиска соответствующие темы на Форуме Вам можно? Я полагаю, что Вам это очень даже нужно! А Вы, почему-то, откопали ретро-тему, тихо спящую без Вас почти 8 лет.
|
|
|
|
|
13.4.2018, 12:25
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.11.2017
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 332050
|
уважаемый ИОВ, зачем так агрессивно писать? еще и с таким сарказмом, неприятные ощущения . я прочитала много тем, но , к сожалению, моему юному мозгу не так легко все усвоить, и ничего страшного в лишнем вопросе нет. откопала потому что увидела подвальное помещение, объект похож на мой, с которым сейчас ведется расчет.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|