СП 30.13330.2019, обсуждение нормативного документа Опции

[elena]

Уважаемые коллеги!
С. М. Якушин, генеральный директор ООО «ХЛ-РУС», технический представитель фирмы HL “Hutterer & Lechner GmbH” в России приглашает обсудить СП 30.13330.2019:
"Обсуждение СП 30.13330.2019
Уверен, Вы сталкивались с неразберихой в правоприменимости и разночтении положений СП 30.13330.2012 и СП 30.13330.2016. Всем нам хотелось бы определенности – каким документом пользоваться, чтобы как минимум избежать проблем с экспертизой – а вдруг там предпочитают другой?
И вот появилось замечательное предложение – Федеральное автономное учреждение «Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве» (ФАУ «ФЦС») для разработки нормативной базы технического регулирования в строительстве предлагает всем желающим представить свои предложения по разработке и актуализации сводов правил на 2019 год. Это позволит внести предложения не узкой группе лиц, а всем заинтересованным в получении документа, избавленного от многочисленных недостатков, присущих, к сожалению, большинству используемых в настоящее время нормативных документов. В связи с вышеизложенным, призываем Вас принять активное участие в обсуждении многострадального СП 30.13330 «Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*», высказать свое мнение и/или внести свои предложения по формулировке или содержанию конкретных пунктов данного СП!

Предлагаю Вам для обсуждения свои замечания и предложения (файл в приложении)"

Прикрепленные файлы

 _____________________30.13330.2019.pdf ( 710,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 648

 

[elena]

Уважаемые коллеги!
С. М. Якушин, генеральный директор ООО «ХЛ-РУС», технический представитель фирмы HL “Hutterer & Lechner GmbH” в России приглашает обсудить СП 30.13330.2019:
"Обсуждение СП 30.13330.2019
Уверен, Вы сталкивались с неразберихой в правоприменимости и разночтении положений СП 30.13330.2012 и СП 30.13330.2016. Всем нам хотелось бы определенности – каким документом пользоваться, чтобы как минимум избежать проблем с экспертизой – а вдруг там предпочитают другой?
И вот появилось замечательное предложение – Федеральное автономное учреждение «Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве» (ФАУ «ФЦС») для разработки нормативной базы технического регулирования в строительстве предлагает всем желающим представить свои предложения по разработке и актуализации сводов правил на 2019 год. Это позволит внести предложения не узкой группе лиц, а всем заинтересованным в получении документа, избавленного от многочисленных недостатков, присущих, к сожалению, большинству используемых в настоящее время нормативных документов. В связи с вышеизложенным, призываем Вас принять активное участие в обсуждении многострадального СП 30.13330 «Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*», высказать свое мнение и/или внести свои предложения по формулировке или содержанию конкретных пунктов данного СП!

Предлагаю Вам для обсуждения свои замечания и предложения (файл в приложении)"

Прикрепленные файлы

 _____________________30.13330.2019.pdf ( 710,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 648

 

[speleos]

а куда писать?

9. Удалить в Примечании к 8.3.11 СП 30.13330.2016:
« … - канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях »
в помещениях приточки пускай запрещают, но я бы разрешил SML под потолком общественных помещений.
С учетом того что выдерживаются нормативные расстояния по ревизиям и прочисткам, которые находятся вне этих помещений. (грубо говоря рассматриваем SML трубу как альтернативу трубы в чехле)


Примечание: применение отступов на канализационных стояках..... В первом случае избыточное давление в канализационном стояке
Есть ли методика расчета избыточного давления?
А то приходится колхозить из подручных средств на свой страх и риск.

Сообщение отредактировал speleos - 2.8.2018, 14:39

[Водяной]

4. Дополнить 8.2.2 СП 30.13330.2012 или 8.3.2 СП 30.13330.2016 следующим:
«…
Применять на отводном (горизонтальном) трубопроводе трубы из разных материалов не
допускается. »
Примечание: смотри примечание к п. 8.3.1.


Так ли это актуально?
Разница между ПВХ и ПП по гидравлике никакая.
Имеет смысл пластик - чугун.
В ремонтах часто меняют старую канажку участками. Участки меняют на пластик. Но данный СП не для ремонтов.

1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование внутренних систем водопровода холодной и горячей воды, канализации и водостоков в строящихся и реконструируемых производственных зданиях, общественных зданиях высотой до 55 м и в жилых зданиях высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.
Капремонты как бы не особо притягиваются.

[Водяной]

8. Переместить слово «кухонь» в другой абзац 8.2.9 СП 30.13330.2012 или 8.3.11 СП 30.13330.2016:
« … под потолком, стенах и полу: жилых комнат, кухонь, спальных помещений детских учреждений
… » - далее по тексту.
« … под потолком помещений предприятий общественного питания, кухонь, торговых залов … » -
далее по тексту.

Надавно обсуждали.
Одно дело сифон снять под мойкой. А другое дело сантехники тросом 6-10 метров крутят и затаскивают-вытаскивают его.
Это просто отвратно для кухни.
Нормы должны ужесточатся с ростом благосостояния страны. Должны увеличивать комфорт.
Страшен не стояк, а прочистка.

9. Удалить в Примечании к 8.3.11 СП 30.13330.2016:
« … - канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях »
Примечание: очень важно! Никогда канализационные трубопроводы не допускается проводить в
помещениях приточного вентиляционного оборудования! Это касается обеспечения безопасности
людей, живущих или работающих в таком здании. Для примера достаточно привести один факт: в
2003 году в Гонконге распространение вируса атипичной пневмонии, как установила специальная
комиссия, происходило через сантехнический трап одной из квартир жилого дома. Гидрозатвор трапа
пересох и вирус вместе с загрязненным воздухом из канализации попал в жилые помещения этой
квартиры, а через вытяжную вентиляцию распространился по всему дому! А в этом пункте речь
идёт о приточной вентиляции!!!

Как вирус попал к людям из вытяжной вентиляции????
А про прокладку в венткамере вне зоны воздухозабора - это просто бред действительно. Для воздух из стояка разницы нет, какая там зона. Он распространяется везде .
В венткамере приточной нельзя прокладывать канализации.
И трапы венкамер нельзя подключать к бытовой канализации.
Воду с водяных калориферов сливают редко. Он (гидрозатвор трапа) однозначно пересыхает.
А сухие трапы забиваются пылью и не дают всё равно нужной герметичности. Ни один сантехник не уследит за его герметичностью со временем эксплуатации.


Очень важно!!!
Разобрать вопрос « … под потолком, стенах и полу: жилых комнат, ...

Что такое расположение стояка в стене??? Является ли гипсокартоновая перегородка полноценная стеной? Гипсокартон - минвата- гипсокартон.
Можно ли закладывать стояк кирпичом намертво на этаже, где нет прочисток? Или заделывать также полноценной гипсокартоновой перегородкой.
Через лючки можно пользоваться прочисткой. Но доступа к трубе всё равно нет. Нужно будет ломать зашивку и нарушать отделку помещения, в случае течи из уплотнителя или появления запаха.

И потом встаёт вопрос с шумом, который вообще не освещён в СП. С шумом от канализации. Заделка стояка в перекрытии хорошо.
Но как быть вот с такими спорными зашивками в коробах.
Расчет сделать нельзя на шумопоглощение. Стояк канализации не имеет нормированного уровня децибел.

Вообще я считаю, что в части шумаглушения нужно ужесточать нормы.

Сообщение отредактировал Водяной - 3.8.2018, 10:16

[Ferdipendoz]

Очень важно!!!
[i]Разобрать вопрос « … под потолком, стенах и полу: жилых комнат, ...
Что такое расположение стояка в стене??? Является ли гипсокартоновая перегородка полноценная стеной? Гипсокартон - минвата- гипсокартон.
Можно ли закладывать стояк кирпичом намертво на этаже, где нет прочисток? Или заделывать также полноценной гипсокартоновой перегородкой.
Через лючки можно пользоваться прочисткой. Но доступа к трубе всё равно нет. Нужно будет ломать зашивку и нарушать отделку помещения, в случае течи из уплотнителя или появления запаха.

+1

Навскидку - таблицу А.1 поправить. Там нет минимальных свободных напоров для приборов, а меж тем в тексте есть ссылка на эту таблицу смотреть напоры.
Ввести обратно в таблицу А.2 примечание, что норма расходов для буфетов без приготовления блюд принимается как разность норм для как разницу между нормами в предприятиях, приготовляющих и реализующих пищу в обеденном зале и продающих на дом (для этого надо ввести обратно норму для предприятий реализующих на дом), либо ввести отдельную норму для буфетов

[Dmitry_vk]

8. Переместить слово «кухонь» в другой абзац 8.2.9 СП 30.13330.2012 или 8.3.11 СП 30.13330.2016:
« … под потолком, стенах и полу: жилых комнат, кухонь, спальных помещений детских учреждений
… » - далее по тексту.
« … под потолком помещений предприятий общественного питания, кухонь, торговых залов … » -
далее по тексту.

Надавно обсуждали.
Одно дело сифон снять под мойкой. А другое дело сантехники тросом 6-10 метров крутят и затаскивают-вытаскивают его.
Это просто отвратно для кухни.
Нормы должны ужесточатся с ростом благосостояния страны. Должны увеличивать комфорт.
Страшен не стояк, а прочистка.

Что такое расположение стояка в стене??? Является ли гипсокартоновая перегородка полноценная стеной? Гипсокартон - минвата- гипсокартон.
Можно ли закладывать стояк кирпичом намертво на этаже, где нет прочисток? Или заделывать также полноценной гипсокартоновой перегородкой.
Через лючки можно пользоваться прочисткой. Но доступа к трубе всё равно нет. Нужно будет ломать зашивку и нарушать отделку помещения, в случае течи из уплотнителя или появления запаха.

С вашего позволения, присоединись к теме.
1. Что значит "в стене"? Когда в стене есть углубление/ниша? А когда трубопровод проложен "по стене" это относится к "в стене" или нет?
Ведь очень интересно получается. Возьмем участок канализации от мойки до стояка. Он проложен по стенам, как правило, открыто - за кухонным гарнитуром все равно не видно. Нарушение норм по открытой прокладке - п.8.3.9 и п.8.3.10 (если пластик) СП 30.13330.2016. К категории "в стенам" я бы не относил, если отнести - тоже нарушение. Далее стояк. "В стене" нельзя. А по стене можно, если зашить коробом, то скрытая прокладка - тот же п.8.3.9 СП 30.13330.2016. Причем именно коробом - в один слой гипсокартон, и все сразу по нормам.
Возможно, я утрирую. Возможно, экспертиза видит по другому. Но у нас 2 больших пробела: 1) прокладка по стенам; 2) прокладка сетей до стояков. Раз эти вопросы не освещены, можно трактовать по-разному. Пора пролить свет. И это касается не только кухонь, но и прочих помещений. Что можно в таких помещениях, а что нельзя.
Прочистка не так страшна, как ее малюют. У меня в кухне дцать лет назад 2 сантехника 10 метровым тросом чистили стояк. При моем участии, ничего кроме рук и лестничной клетки не испачкалось. Но зависит от планировки. И это, кстати, о стояках Ду 50 мм на кухне, тоже вопрос интересный.

В венткамере приточной нельзя прокладывать канализации.
И трапы венкамер нельзя подключать к бытовой канализации.
Воду с водяных калориферов сливают редко.

Это как в примере с кухней: трап должен быть по нормам ОВ, а канализацию прокладывать нельзя. А еще частенько от самих приточных установок необходимо конденсат отвести.
Т.е. нужно не просто запретить канализацию в венткамере, а решить вопрос с прокладкой канализации в венткамере.

Следом есть еще интересная тема на грани извечной борьбы ОВ и ВК: отвод конденсата от кондиционеров. Пора легализовать эту тему, в чью стоимость она входит, в каких разделах разрабатывается и каким нормам должна соответствовать. Зачастую отвод конденсата от кондиционеров разрабатывается в ВК и зовется канализацией, при этом нарушая кучу норм по канализации.

Это навскидку, может еще чего вспомню из наболевшего.

[toxan]

9. Удалить в Примечании к 8.3.11 СП 30.13330.2016:
« … - канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях »
в помещениях приточки пускай запрещают, но я бы разрешил SML под потолком общественных помещений.

Здесь нужно первоисточник запрета понять. А первоисточником является не герметичность трубы. Т.е. возможность пропускать воздух - соответственно микроорганизмы.

В СССР была чугунина с адскими зазорами и цементной заделкой из которой все текло и пахло.
Современные трубы типа ПНД или SML или являются герметичными.


Т.е. пункт должен запрещать прокладку негерметичных труб и установку ревизий или элементов требующих обслуживания в помещения приточных венткамер и прочих помещениях в которых повышены требования к гигиене.

А вот прокладку не герметичных труб в гильзах - следует запретить.


Р.S
Вообще не плохо было бы добавить в термины и определения типы трубопроводов с техническими ограничениями:
Герметичность, износ, токсичность при пожаре, требования к пож. безопасности, шероховатость, акустика, гигиена.

Сообщение отредактировал toxan - 3.8.2018, 11:33

[Dmitry_vk]

СП 30...2016

5.3.4.3 Для объединенных систем хозяйственно-противопожарного водопровода сети трубопроводов следует рассчитывать по наибольшему расчетному расходу и давлению воды:
- на водопотребление согласно настоящему своду правил;
- на пожаротушение согласно сводам правил по пожарной безопасности, обеспечивающим выполнение требований [2].

Пункт предлагаю дополнить из старого СНиПа:
"при этом расход воды на пользование душами, мытье полов, поливку территории не учитывается".

Елена, а мы здесь только обсуждаем предложения Якунина или вообще всё наболевшее?

[Ferdipendoz]

СП 30...2016
Пункт предлагаю дополнить из старого СНиПа:
"при этом расход воды на пользование душами, мытье полов, поливку территории не учитывается".

Это в п.5.6.2 прописано сейчас

[Dmitry_vk]

Это в п.5.6.2 прописано сейчас

Я до туда не дочитал

[jiexawcr]

Водяной по п 8.3.11 вообще нужно все переделывать и разделять.
сейчас на кухнях, как производственных, так и бытовых, прокладка канализационных сетей запрещена как открыто, так и скрыто, то есть вообще стоков быть не может??? 3.1.15 канализационная сеть: Комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для транспортировки сточных вод .
должно быть разделение понятий: под потолком и стояк; обслуживающая помещение и транзитная; возможно "фекальная и бытовая/производственная", то есть с унитазами или без; кухня индивидуальная и общественного питания.
исключить "в полу" "8.3.11 ... под потолком, в стенах и в полу :..." или добавить исключения. часто кухни располагаются на первом этаже без подвала, иначе, кроме как в полу, от трапа воду не отвести, а трап должен быть.



2) Нужно добавить в таблицу А.1 столбец свободных напоров.

3) Заменить часть примечания п 7.1.10 "...установку спринклера на трубопроводе подачи холодной воды , а также сигнализатор протока жидкости , размещая его до спринклерных головок на трубопроводе подачи воды и подключая к системе диспетчеризации." заменить на п.7.3.11 СП 54.13330.2016
7.3.11 Мусоросборная камера должна быть защищена по всей площади спринклерными оросителями. Участок распределительного трубопровода оросителей должен быть кольцевым, подключенным к сети хозяйственно- питьевого водопровода многоквартирного здания и оснащенным теплоизоляцией из негорючих (НГ) материалов.
с указанием о снятии сигнала срабатывания оросителей. Это не обязательно должен быть СПЖ, это может быть спринклер с контролем пуска, что проще и дешевле.

4) Предусмотреть деление зон не через высоту здания, а через расчетное давление. п. 10.1 "...зонное водоснабжение в жилых домах высотой 54 м и выше , в том числе с установкой в нижних этажах зон КРД;...", например аналогично п. 10.7 СП 253.1325800.2016
"...зонное водоснабжение с максимальным давлением у нижнего водоразборного прибора не более 0,6 МПа (60 м.вод.ст.) при условии установки у потребителей регуляторов давления и применения элементов систем, выдерживающих соответствующее рабочее давление. Максимальное давление в транзитной части трубопроводов следует принимать исходя из допустимых рабочих давлений элементов сети."

5) Добавить методику гидравлического расчета к п.10.5

6) Разъяснить требования по циркуляции п. 5.3.3.7. Принять или время до подачи горячей воды (t=60С и более), или объем воды, которых должен слиться до подачи горячей воды (t=60С и более).

7) привести в соответствие требования к подключению полотенцесушителей: запрещено или нет подключать к циркуляционному трубопроводу? п5.3.3.3; 5.3.3.4

8) п.5.6.6 "...Минимальная скорость воды в трубопроводах 0,2 м/с ." заменить на "...Минимальная скорость воды в пик водоразбора в трубопроводах 0,2 м/с ."

[elena]

Елена, а мы здесь только обсуждаем предложения Якунина или вообще всё наболевшее?

Здесь мы обсуждаем новый СП 30.13330.2019.
Если что-то другое, то давайте создадим еще тему.

[miter]

Здесь мы обсуждаем новый СП 30.13330.2019.
Если что-то другое, то давайте создадим еще тему.

А как-нибудь можно попросить/заставить товарищей актуализировать 31 и 32 СП? А то нормальных документов так и не получилось...

[Водяной]

Здесь мы обсуждаем новый СП 30.13330.2019.
Если что-то другое, то давайте создадим еще тему.

Якунин только по канализации. Сам он водопровода не касается. И в своих предложениях в начале поста в том числе.

[Dmitry_vk]

Здесь мы обсуждаем новый СП 30.13330.2019.

Елена, вы меня не поняли.
В рамках СП 30.13330.2019 в этой теме мы обсуждаем:
1. Только предложения Якунина.
2. Весь раздел канализации СП 30.
3. Весь СП 30?
Как справедливо заметил Водяной, Якунин в своих предложениях водопровода не касался. Насколько понимаю именно на канализации он и специализируется.
Какова дальнейшая судьба темы:
а. Поговорили и забыли.
б. Якунин актуализирует свои предложения и направляет разработчикам СП.
в. АВОК направляет обобщенные предложения разработчикам СП?
Считаю, здесь необходима ясность на старте.

[Якушин Сергей Ми...]

Приветствую Всех!
Моё ФИ - Якушин Сергей.
18 лет занимаюсь вопросами проектирования и эксплуатации систем канализации (по этому предложения по разделу Канализация)
Почему обсуждение? При написании СП 30...2012 за основу был взят Стандарт "СантехНИИпроект" 2006. К сожалению, из СП 30...2012 убрали методику определения расчетных расходов (Вербицкий "МосводоканалНИИпроект"). В 2007 умер, к величайшему сожалению, Добромыслов А.Я., который продвигал "нашу" специальность (читал курс повышения квалификации для проектировщиков ВК). При разработке СП 30...2016, из публичных статей и личного общения, часть предложений попала в этот документ (НЕ все!). Идея - максимально привлечь внимание к необходимости разработки нового СП и тех положений, которые в нем должны быть... Может и будет возможность подключить к этой работе и АВОК (они с радостью согласились вынести эту статью на обсуждение)!

Теперь немного об обсуждении...
Вопросы дренажа от кондиционеров и т.п. конечно относится к ВК - последний абзац п. 8.2.10 СП 30...2012. Если есть сомнения в трапах с сухим сифоном - применяйте сифоны с возможностью автоматической подпитки водой (скорость испарения воды из гидрозатворов различных конструкций примерно одинаковая и составляет 1мм в сутки). Если нет возможности сброса конденсата в бытовую канализацию - проектируйте дренажную систему и подключайте к ливневке отдельным выпуском (были предложения объединить её (дренаж) с противопожарной (аварийной) канализацией. Думаю, в некоторых случаях это возможно.

Вопросы по пожарной безопасности - очень большая тема. В проекте СП 30 есть ссылка на ФЗ-123 и СП 5.13130 (помимо пожарного водопровода). Стык двух специальностей: ВК и архитекторы-конструкторы. В ФЗ-123 есть Таблица 21, в СП 5.13130 есть требования по кровлям (водосточные воронки и трубопроводы (вытяжные части))!
По материалам - опять же в ФЗ-123 предложена супер идея о введении класса пожарной опасности строительных материалов (КМ), к сожалению, на практике не используется! Но самый лучший по пожарной безопасности материал для полимерных труб - ХПВХ (КМ1), но канализационные трубы из него никто не производит...

"Кухонь" в СП 30...2012 - опечатка (см. Стандарт СантехНИИпроекта) НЕ допускается - только под потолком (открыто или скрыто) кухонь... трапы в полу кухонь предприятий общественного питания... надо полностью гидроизолировать эти помещения (очень редко применяются (закладываются ВК) гидроизоляционные комплекты для трапов!!!)

кухонные стояки диам. 50 - пережиток прошлого... Если Вы посчитаете расчётный расход только от кухонных моек с учетом (q0 = 1л/с от заполненой мойки), то увидите, что стояк диам. 50 не пропускает этот расход!

[Dmitry_vk]

Вопросы дренажа от кондиционеров и т.п. конечно относится к ВК - последний абзац п. 8.2.10 СП 30...2012.

Добрый день, Сергей.
Спасибо за подсказку, но вопросов меньше не стало:
1. Почему из СП30...2016 этот пункт исчез.
2. Туманная формулировка: до разрыва струи имеем водопровод и проектируем по нормам водопровода? Каковы требования по наполнению, уклону, скорости? Требования к гидрозатвору на этом водопроводе не сформулированы. Нет требований для самотечных систем и напорных. В инструкция по экслпуатации оборудования ОВ разные требования встречаются. Все на ощупь. На мой взгляд, если есть система, нужно дать ей наименование, обозначение, классифицировать и сформулировать требования. После разрыва струи к канализации требования общие или, опять же, к системе с чистыми стоками можно более лояльные требования сформулировать. Разрыв струи не обязательно ведь в трапе устраивать, это не всегда рационально. Можно воронку предусмотреть и иметь запас высоты для трассировки над полом.
Слово дренаж в ВК ассоциируется с дренажными системами, хотелось бы собственное название, чтобы была ясность в терминологии.

"Кухонь" в СП 30...2012 - опечатка (см. Стандарт СантехНИИпроекта) НЕ допускается - только под потолком (открыто или скрыто) кухонь... трапы в полу кухонь предприятий общественного питания... надо полностью гидроизолировать эти помещения (очень редко применяются (закладываются ВК) гидроизоляционные комплекты для трапов!!!)

Т.е. в кухнях и общепита и квартирных можно прокладывать и по стенам, и в коробах, и в стенах, и в шахтах. Так? Тогда стоит об этом четко написать в стандарте)

[Aerl]

"Кухонь" в СП 30...2012 - опечатка (см. Стандарт СантехНИИпроекта) НЕ допускается - только под потолком (открыто или скрыто) кухонь... трапы в полу кухонь предприятий общественного питания... надо полностью гидроизолировать эти помещения (очень редко применяются (закладываются ВК) гидроизоляционные комплекты для трапов!!!)

В двух СП подряд опечатка? в 2012 и 2016, это с учетом то того что данный пункт вызвал огромное кол-во споров еще после СП 2012года

[Якушин Сергей Ми...]

Уважаемый Dmitry_vk!

Боюсь, что не понял Вашего вопроса касательно требований к напорным и безнапорным системам.
Всё, что касается разрыва струи связано с безопасностью эксплуатации систем водоснабжения, вентиляции и кондиционирования воздуха, кухонных моек пищеблоков и.п.. Действительно не обязательно применять трап, существует большое количество различных капельных воронок и сифонов для дренажа. Расчет этих устройств и сифонов ведётся по максимальному расходу оборудования, от которого принимается дренаж. Например, кухонная мойка имеет максимальный расход - 1л/с, следовательно приёмная воронка и сифон должны иметь пропускную способность не менее 1л/с. Когда проектировались детские сады с бассейном, выпуск из бассейна (самотёком) принимался DN100, под выпуском монтировалась ёмкость на 150-200л (Бочка) а далее канализационная труба с сифоном из отводов DN100, уклон выбираете исходя из расхода (применяли i= 0,02) + электрифицированная задвижка (затвор с электроприводом), так как всё это находилось в подвале.

Уважаемый Aerl!

Касательно опечаток... Посмотрите на 17.19 Стандарта СантехНИИпроекта, на 8.2.19 СП 30...2012 и на то, во что превратился этот пункт в СП 30...2016 (8.3.19)!!!

[Aerl]

Уважаемый Aerl!

Касательно опечаток... Посмотрите на 17.19 Стандарта СантехНИИпроекта, на 8.2.19 СП 30...2012 и на то, во что превратился этот пункт в СП 30...2016 (8.3.19)!!!

Честно говоря не понял пока взаимосвязь, п 17.19 и 8.2.19, 8.3.19 соответствующих документов мягко говоря о разном.

[Якушин Сергей Ми...]

Уважаемый Aerl!

Честно говоря, я потрясен...
Может быть это объяснит суть обсуждаемого вопроса:
https://hlrus.com/upload/iblock/e0b/Опечатк...туал%20СНиП.pdf

Если у Вас останутся сомнения в том, что это опечатка - я приглашаю Вас на свой семинар "по проектированию внутренней канализации жилых и общественных зданий"

[Aerl]

Уважаемый Aerl!

Честно говоря, я потрясен...
Может быть это объяснит суть обсуждаемого вопроса:
https://hlrus.com/upload/iblock/e0b/Опечатк...туал%20СНиП.pdf

Позвольте, но каким боком тут кухни и прокладка в них сетей канализации? Потому что если смотреть пункты
СТО
17.9 Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
- под потолком, в стенах и в полу жилых квартир, кухонь,

СП 30.13330.2016
8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей
не допускается:
под потолком, в стенах и в полу:
- жилых комнат;
- кухонь;

СП 30.13330.2012
8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу: жилых комнат, кухонь,

Где именно опечатка? во всех трех документах? в СНиП 2.04.01-85, да было что только под потолком нельзя в кухнях, но то нормы 85 года, а это нормы из трех последних источников.

Сообщение отредактировал Aerl - 6.8.2018, 19:21

[nadejda_vk]

Друзья! Вставлю свои 5коп

"жилых комнат, кухонь... жилых квартир, кухонь... "

А как на счет кухонь, совмещенных с комнатами (в квартирах-студиях)?

пысы: остальное еще читаю...

[Якушин Сергей Ми...]

Уважаемый Aerl!

Я полностью согласен с Вашей точкой зрения! Для Вас КАНАЛИЗОВАНИЕ КУХОНЬ ЗАПРЕЩЕНО! Надо пользоваться ведёрком... или проектировать кухонные мойки в санузлах (проектирование - это процесс творческий)!

[Ferdipendoz]

Для Вас КАНАЛИЗОВАНИЕ КУХОНЬ ЗАПРЕЩЕНО! Надо пользоваться ведёрком... или проектировать кухонные мойки в санузлах (проектирование - это процесс творческий)!

Странный сарказм. В общем-то хотелось бы в СП 30.13330.2019 наконец не увидеть эту ошибку, растиражированную аж в трёх нормативных документах.

[nadejda_vk]

Теперь немного об обсуждении...
Вопросы дренажа от кондиционеров и т.п. конечно относится к ВК - последний абзац п. 8.2.10 СП 30...2012. ... ...Если нет возможности сброса конденсата в бытовую канализацию - проектируйте дренажную систему и подключайте к ливневке отдельным выпуском (были предложения объединить её (дренаж) с противопожарной (аварийной) канализацией. Думаю, в некоторых случаях это возможно....

По поводу дренажа от кондиционеров:
В п. 8.2.10 СП 30...2012 говорится о приеме в канализацию стоков с разрывом струи, а не о проектировании системы дренажа
В табл.17, п.5 ГОСТ 21.205-2016 эта система имеет четкое название - трубопровод конденсата (конденсатопровод) Т8 и не относится к канализации. Все виды канализации указаны в п. 4,3 и табл.16.

Ребята! Мы проектируем водопровод и канализацию, давайте уже как-то защищаться от все новых систем, которые нам пытаются пристегнуть, типа дренажей, водопропускных труб, выносов ручьев, технологических трубопроводов, и т.п.

Сообщение отредактировал nadejda_vk - 7.8.2018, 12:12

[Aerl]

Уважаемый Aerl!

Я полностью согласен с Вашей точкой зрения! Для Вас КАНАЛИЗОВАНИЕ КУХОНЬ ЗАПРЕЩЕНО! Надо пользоваться ведёрком... или проектировать кухонные мойки в санузлах (проектирование - это процесс творческий)!

Я думаю это очень сильно поможет...
Смысл агрессивного ответа? Вы сами сказали что это опечатка и отослали к СТО, я лишь указал что в СТО тоже самое. Ошибка ли это, или простая недосказанность вопрос весьма туманный на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Aerl - 7.8.2018, 13:35

[alexandrpjatkov]

Ребята! Мы проектируем водопровод и канализацию, давайте уже как-то защищаться от все новых систем, которые нам пытаются пристегнуть, типа дренажей...

Вообще то дренаж он и от оборудования бывает. И далеко не обязательно, что это конденсат. От той же водоподготовки например бывают дренажи...

[Aerl]

Вообще то дренаж он и от оборудования бывает. И далеко не обязательно, что это конденсат. От той же водоподготовки например бывают дренажи...

Однако существует различие между терминами дренаж и дренажная линия)

http://test.galspro.ru/userfiles/%CE%F4%E8...ED%E8%FF(1).pdf

[nadejda_vk]

Однако существует различие между терминами дренаж и дренажная линия)

http://test.galspro.ru/userfiles/%CE%F4%E8...ED%E8%FF(1).pdf

Понятие дренажной линии в этом документе приведено из СНиП 3.05.07-85 "Автоматизация".
Остальные термины про дренаж все-таки связаны с грунтовыми водами, осушением и т.д.