Арматура системы АПТ, Задвижки или вентили на жокей-насосах? Опции

[fantomas_1954]

Всем доброго времени суток!
Подскажите, как в случае с жокей-насосами выполнить требование СП 5.13130.2009
5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к
пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать визуальный и автоматический контроль состояния своего запорного органа ("Закрыто" - "Открыто")
Короче, какую запорную арматуру устанавливать на жокеях?

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 3.4.2018, 17:36

[fantomas_1954]

Всем доброго времени суток!
Подскажите, как в случае с жокей-насосами выполнить требование СП 5.13130.2009
5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к
пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать визуальный и автоматический контроль состояния своего запорного органа ("Закрыто" - "Открыто")
Короче, какую запорную арматуру устанавливать на жокеях?

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 3.4.2018, 17:36

[BTS]

Всегда устанавливал на жокеях шаровые клапаны. Шаровых клапанов с автоматическим контролем положения пока не встречал. Эксперты, по-видимому, тоже. Поэтому проблем не возникало.У Бийска появилось устройство контроля положения дисковых затворов (от Ду32 и выше).Изделие новое, сертификат от сентября 2016 года.Возможно,теперь эксперты начнут требовать применения 5.1.18 и для арматуры жокеев. У жокея напорная труба может быть меньше Ду32. У Огнеборца дисковые затворы с контролем от Ду50.

Сообщение отредактировал BTS - 3.4.2018, 18:18

[fantomas_1954]

Спасибо! Вот и я о том же... однако пункт СП действует, стало быть надо соблюдать. Буду делать переходы на больший диаметр и ставить задвижки, наверное... но странно будет...))

[инж323]

этот пункта более про задвижки с невыдвижным шпинделем- у них не поймешь когда она открыта или закрыта, а "держат" хорошо.

[BTS]

Спасибо! Вот и я о том же... однако пункт СП действует, стало быть надо соблюдать. Буду делать переходы на больший диаметр и ставить задвижки, наверное... но странно будет...))

Более чем...

[Sindarkon]

fantomas_1954

Буду делать переходы на больший диаметр и ставить задвижки, наверное... но странно будет...

На всех насосных только так и делаю. Труба DN50 и затворы с контролем положения. Почему вы считаете, что для рабочих насосов большой диаметр с переходами - это нормально, а для жокея - странно?

[fantomas_1954]

fantomas_1954

На всех насосных только так и делаю. Труба DN50 и затворы с контролем положения. Почему вы считаете, что для рабочих насосов большой диаметр с переходами - это нормально, а для жокея - странно?

👍согласен👍👍

[нютик]

но с другой стороны, жокей-насос не является пожарным насосом. Это всё-таки автоматический водопитатель....

[denver 22]

но с другой стороны, жокей-насос не является пожарным насосом. Это всё-таки автоматический водопитатель....

Тоже исхожу из этого. Тем более в цепочке "ввод - Пожарный насос - система" Жокей не мешает тушению.

Кстати, ВНИИПО в одном из писем указывал, что в текущем СП 5 опечатка. Т.е. должно быть визуальное состояние ИЛИ автоматическое. Но новая редакция так до сих пор и не вышла.

[jiexawcr]

к п 5.1.8 жокей по мне не относится, это же вспомогательный водопитатель. Водопитателем могут выступать и водопроводы различного назначения, то есть визуальный автоматический контроль делать на всей системе В1 до пожарного насоса?

я понимаю, что это необходимо для исключения закрытых задвижек на пути ОТВ. без жокея тушение возможно. да и если он будет перекрыт где то, то у диспетчера будет целая "гирлянда" сигналов от жокея (вкл-выкл, сухой ход и еще чего в динамическом режиме), что по сути рабочий момент и спокойно исправляется в дежурном режиме. а вот ситуация при перекрытой задвижке за УУ вопрос совсем другой, критичный и должен быть всегда под контролем.

[BTS]

к п 5.1.8 жокей по мне не относится, это же вспомогательный водопитатель. Водопитателем могут выступать и водопроводы различного назначения, то есть визуальный автоматический контроль делать на всей системе В1 до пожарного насоса?

я понимаю, что это необходимо для исключения закрытых задвижек на пути ОТВ. без жокея тушение возможно. да и если он будет перекрыт где то, то у диспетчера будет целая "гирлянда" сигналов от жокея (вкл-выкл, сухой ход и еще чего в динамическом режиме), что по сути рабочий момент и спокойно исправляется в дежурном режиме. а вот ситуация при перекрытой задвижке за УУ вопрос совсем другой, критичный и должен быть всегда под контролем.

IMHO, при наличии в здании АПТ контроль положения логично было бы предусматривать для всех задвижек по пути от ввода к пожарным насосам. Т. е. и на вводах, и на обводных трубопроводах водомера. Но пока что в СП30 и в типовых узлах установки водомеров такого требования нет.
Относится ли 5.1.8 к жокей насосам или нет, точно может сказать только ВНИИПО
В разделе 12.3 СП5 несколько раз упоминаются сигналы о состоянии задвижек с электроприводом, но нет упоминаний о сигналах от датчиков контроля положения ручных задвижек.

[BTS]

Тоже исхожу из этого. Тем более в цепочке "ввод - Пожарный насос - система" Жокей не мешает тушению.

Кстати, ВНИИПО в одном из писем указывал, что в текущем СП 5 опечатка. Т.е. должно быть визуальное состояние ИЛИ автоматическое. Но новая редакция так до сих пор и не вышла.

При отключённом жокее и снижении давления в мембраннике система может быть частично или полностью не работоспособна.

В первой редакции СП5, которая была выложена ВНИИПО для обсуждения 5 лет назад, не было никакого "или"
6.1.20 В запорных устройствах (задвижках, дисковых затворах и т. п.), установленных на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих, питающих и распределительных трубопроводах, должен быть обеспечен автоматический контроль обоих крайних состояний затвора — полностью открыто и полностью закрыто.

Летом 2017 года СП5 возвращён на стадию первой редакции. По имеющейся информации, системы тушения и сигнализации будут разделены на отдельные СП.

Сообщение отредактировал BTS - 4.4.2018, 13:53

[jiexawcr]

IMHO, при наличии в здании АПТ контроль положения логично было бы предусматривать для всех задвижек по пути от ввода к пожарным насосам. Т. е. и на вводах, и на обводных трубопроводах водомера. Но пока что в СП30 и в типовых узлах установки водомеров такого требования нет.
Относится ли 5.1.8 к жокей насосам или нет, точно может сказать только ВНИИПО
В разделе 12.3 СП5 несколько раз упоминаются сигналы о состоянии задвижек с электроприводом, но нет упоминаний о сигналах от датчиков контроля положения ручных задвижек.

скорее всего предполагается, что привод должен быть с концевиками. по факту всегда ставят без, дешевле. в разделе ВК вообще не принято писать что то про привод, прикладывая просто листы цирв с "задвижка с электроприводом".

жокей насос отключается при пожаре, почему он пожарный? да и в самом тексте вспомогательный водопитатель вынесен отдельно везде.

да вообще МЧСовские СП не сильно стыкуются сами с собой и другими нормативами, по ним автоматику "собрать" это почти пазл с отсутствием половины элементов и не зная всей картины ничего не соберешь, а формулировки похоже специально для разведения коррупции и размытия ответственности.

мы ставим на каждый затвор, но объединяем в группы: до насоса, после и после УУ. больше сигналов введет в ступор диспетчера, а на месте эксплуатация разберется где что не так. возможно и 1 сигнал со всей насосной ничего не нарушает. замечаний не было (хотя это конечно не показатель правильности).