Сжатый воздух высокого давления, Сжатый воздух до 40МПа Опции

[bigbiz69]

Здравствуйте, колеги и пытливые умы!
Подскажите, кто-то сталкивался по опыту проектирования со сжатым воздухом на производстве давлением до 40 МПа? Поделитесь опытом, какие диаметры и скорость применять, нужен ли уклон, есть ли спицифика в подборе арматуры или ГРЩ. Прочитал Портнова В.В, "ВОЗДУХОСНАБЖЕНИЕ
ПРОМЫШЛЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ", там сказано, что например уклон для воздухопроводов свыше 1МПа не требуется. Какие должны быть особенности по качеству воздуха, содержанию влаги, масла и частиц? Есть ли особенности сбора конденсата и продувки. Сам объект с около 10-15 точками потребителей, расход не известен пока. Диаметр варьируется от 20 до 10 мм. Материал сталь (стандартная для сжатого воздуха) 12Х18Н10Т. Понижения у каждой точки собираюсь делать на отдельных щитах в зависимости от параметров потребителя. Вообще расчетные программы и номограммы считают максимум до 20 МПа. Посоветуйте что почитать, какие критерии при выборе диаметров и скорости для такого давления существуют?

Сообщение отредактировал bigbiz69 - 20.10.2020, 23:59

[bigbiz69]

Здравствуйте, колеги и пытливые умы!
Подскажите, кто-то сталкивался по опыту проектирования со сжатым воздухом на производстве давлением до 40 МПа? Поделитесь опытом, какие диаметры и скорость применять, нужен ли уклон, есть ли спицифика в подборе арматуры или ГРЩ. Прочитал Портнова В.В, "ВОЗДУХОСНАБЖЕНИЕ
ПРОМЫШЛЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ", там сказано, что например уклон для воздухопроводов свыше 1МПа не требуется. Какие должны быть особенности по качеству воздуха, содержанию влаги, масла и частиц? Есть ли особенности сбора конденсата и продувки. Сам объект с около 10-15 точками потребителей, расход не известен пока. Диаметр варьируется от 20 до 10 мм. Материал сталь (стандартная для сжатого воздуха) 12Х18Н10Т. Понижения у каждой точки собираюсь делать на отдельных щитах в зависимости от параметров потребителя. Вообще расчетные программы и номограммы считают максимум до 20 МПа. Посоветуйте что почитать, какие критерии при выборе диаметров и скорости для такого давления существуют?

Сообщение отредактировал bigbiz69 - 20.10.2020, 23:59

[SlavaYellow]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста - вы проектировщик или будущий эксплуатационщик данного трубопровода?

[bigbiz69]

вы проектировщик или будущий эксплуатационщик данного трубопровода?
Я проектировщик, но нюансы по эксплуатации тоже могут быть интересны, если есть такой опыт у вас.

[SlavaYellow]

Скажите пожалуйста, а ЭПБ проект будет проходить?

[bigbiz69]

Будет.

[SlavaYellow]

Ну тогда Вам надо не беллетристику читать, а опираться на НПА.
Посмотрите:
1) СП 75.13330.2011
2) ГОСТ 32569-2013
3) Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов".

Какие должны быть особенности по качеству воздуха, содержанию влаги, масла и частиц?

Насколько я понимаю, требования по качеству воздуха указывает Заказчик в своем ТЗ.

Есть ли особенности сбора конденсата и продувки.

Из опыта работы на давлениях 6,3 МПа и 0,8 МПа принципиальной разницы нет. Но у Вас давление выше возможно и есть особенности.

Вообще расчетные программы и номограммы считают максимум до 20 МПа.

Придется считать "вручную". Параметры воздуха возьмите из ГСССД 8-79.

Может быть глубокоуважаемый timmy подскажет в данном вопросе.

[andrew87]

Здравствуйте, колеги и пытливые умы!
Подскажите, кто-то сталкивался по опыту проектирования со сжатым воздухом на производстве давлением до 40 МПа? Поделитесь опытом, какие диаметры и скорость применять, нужен ли уклон, есть ли спицифика в подборе арматуры или ГРЩ. Прочитал Портнова В.В, "ВОЗДУХОСНАБЖЕНИЕ
ПРОМЫШЛЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ", там сказано, что например уклон для воздухопроводов свыше 1МПа не требуется. Какие должны быть особенности по качеству воздуха, содержанию влаги, масла и частиц? Есть ли особенности сбора конденсата и продувки. Сам объект с около 10-15 точками потребителей, расход не известен пока. Диаметр варьируется от 20 до 10 мм. Материал сталь (стандартная для сжатого воздуха) 12Х18Н10Т. Понижения у каждой точки собираюсь делать на отдельных щитах в зависимости от параметров потребителя. Вообще расчетные программы и номограммы считают максимум до 20 МПа. Посоветуйте что почитать, какие критерии при выборе диаметров и скорости для такого давления существуют?

Почитайте еще
ОСТ 92-8751-80 Пневмогидросистемы. Общие технические требования - там есть требования к скорости
Если будете делать трубопровод не на сварке то ГОСТ Р 55599-2013 в помощь - там детали для трубопроводов. Вам надо будет еще определиться будут ли трубы соединяться на сварке, на линзах или ниппельном соединении. Насчет содержания влаги - если на улице будете прокладывать то надо подобрать такую точку росы чтобы вода не конденсировалась в трубе, это требование вроде тоже есть в ОСТе, но могу ошибаться. Вам по идее должен заказчик прописать качество воздуха. У вас существующий объект или будете с нуля проектировать компрессорную и систему подачи воздуха?

[bigbiz69]

. У вас существующий объект или будете с нуля проектировать компрессорную и систему подачи воздуха?
[/quote]
Сущ. Это тех перевооружение. Увеличение мощностей.

[Patorok]

Столько "советов" понадавали, а над главным вопросом никто не задумался - зачем топикстартеру вообще понадобился сжатый воздух под дичайшим давлением 40 МПа?
Или то не МПа? Или вообще не воздух? ))
Даже в балончиках пневматов давление поменьше будет, а где такое нужно в промышленности - вообще не представляю.

[bigbiz69]

Столько "советов" понадавали, а над главным вопросом никто не задумался - зачем топикстартеру вообще понадобился сжатый воздух под дичайшим давлением 40 МПа?
Или то не МПа? Или вообще не воздух? ))
Даже в балончиках пневматов давление поменьше будет, а где такое нужно в промышленности - вообще не представляю.

Это подмосковный завод петард, там есть полигон испытаний. Давление именно в МПа, может разрезать струёй как джедайский меч:)

[Patorok]

Это подмосковный завод петард, там есть полигон испытаний. Давление именно в МПа, может разрезать струёй как джедайский меч:)

А, тогда понятно. На наших скотобойнях таким крупный рогатый скот мочат. Проектируйте как обычный сжатый воздух на 10 м/с, уклонов никаких не надо (исс-нно если вы его сушить собираетесь хоть как-то...)

[SlavaYellow]

Проектируйте как обычный сжатый воздух на 10 м/с

Если не затруднит, поясните пожалуйста - почему 10 м/с?

[andrew87]

Скорость в трубопроводе надо учитывать совместно с потерей давления, например по ОСТу Пневмогидросистемы максимальная скорость для сжатого воздуха 40 м/с но возможно что при определенных расходах потери давления будут космическими.

Здравствуйте, колеги и пытливые умы!
Подскажите, кто-то сталкивался по опыту проектирования со сжатым воздухом на производстве давлением до 40 МПа? Поделитесь опытом, какие диаметры и скорость применять, нужен ли уклон, есть ли спицифика в подборе арматуры или ГРЩ. Прочитал Портнова В.В, "ВОЗДУХОСНАБЖЕНИЕ
ПРОМЫШЛЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ", там сказано, что например уклон для воздухопроводов свыше 1МПа не требуется. Какие должны быть особенности по качеству воздуха, содержанию влаги, масла и частиц? Есть ли особенности сбора конденсата и продувки. Сам объект с около 10-15 точками потребителей, расход не известен пока. Диаметр варьируется от 20 до 10 мм. Материал сталь (стандартная для сжатого воздуха) 12Х18Н10Т. Понижения у каждой точки собираюсь делать на отдельных щитах в зависимости от параметров потребителя. Вообще расчетные программы и номограммы считают максимум до 20 МПа. Посоветуйте что почитать, какие критерии при выборе диаметров и скорости для такого давления существуют?

Если не затруднит можете ответить к какому варианту вы в итоге пришли? Любопытно. Я по роду деятельности периодически сталкиваюсь с проектированием сжатого воздуха высокого давления

Сообщение отредактировал andrew87 - 11.6.2021, 18:46

[SlavaYellow]

Скорость в трубопроводе надо учитывать совместно с потерей давления

Вот и я о том же. При том, что при данных реалиях, величина потерь давления более актуальна. Например, Atlas Copco рекомендует проектировать воздушные трубопроводы на дельта Р = 0,1 - 0,2 бара.

[andrey1111]

Скорость в трубопроводе надо учитывать совместно с потерей давления, например по ОСТу Пневмогидросистемы максимальная скорость для сжатого воздуха 40 м/с но возможно что при определенных расходах потери давления будут космическими.


Если не затруднит можете ответить к какому варианту вы в итоге пришли? Любопытно. Я по роду деятельности периодически сталкиваюсь с проектированием сжатого воздуха высокого давления

Номер ОСТа не подскажите?

[SlavaYellow]

В яндексе забанили? )
ОСТ 92-8751-80

Прикрепленные файлы

 ost_92_8751_80.pdf ( 3,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 ost_92_8751_80.pdf ( 3,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[andrew87]

Вот и я о том же. При том, что при данных реалиях, величина потерь давления более актуальна. Например, Atlas Copco рекомендует проектировать воздушные трубопроводы на дельта Р = 0,1 - 0,2 бара.

Это для низкого давления, на давлении свыше 100 атм цифры в реалии сооовсем другие, на практике может и 10-20 атм теряться при давлении скажем 350 атм, разумеется это не повод чтобы в новом проекте закладывать такие потери.

Сообщение отредактировал andrew87 - 16.6.2021, 18:16

[SlavaYellow]

Это для низкого давления, на давлении свыше 100 атм цифры в реалии сооовсем другие, на практике может и 10-20 атм теряться при давлении скажем 350 атм, разумеется это не повод чтобы в новом проекте закладывать такие потери.

Совершенно с Вами согласен ). Я хотел только сказать, что значения критерия (как правило - это технико-экономический) выбора диаметра трубопровода за 30-40 лет немного изменились. Если раньше потери давления (например, согласно Вашего примера) ~ 3 % от рабочего давления - это было нормально, то в существующих реалиях, когда стоимость электроэнергии занимает ~ 70 % от стоимости сжатого воздуха, становится накладно. Поэтому Atlas Copco и рекомендует, что потери давления должны составлять ~ 1 % от рабочего давления. Хотя конечно, каждый случай индивидуален.
P.S. Раньше всегда считал, что оптимальная скорость движения маловязкой жидкости в нагнетательном трубопроводе (при перекачке насосами) составляет 2 м/с. Тут давеча читал диссертацию, где рассчитывалось на основании современных цен, что оптимальная скорость - 1,2 м/с.

[Patorok]

Это для низкого давления, на давлении свыше 100 атм цифры в реалии сооовсем другие, на практике может и 10-20 атм теряться при давлении скажем 350 атм, разумеется это не повод чтобы в новом проекте закладывать такие потери.

))))
на практике может и все 400 атм "потеряться" )))