Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens, Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens |
|
|
|
2.9.2015, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817
|
Есть задача по "умному дому", планируем реализовать на базе промышленного контроллера, например S7-1200 Siemens. Вот основа: http://www.youtube.com/watch?v=FoRSl0nmRHMВот предполагаемое оборудование: http://www.youtube.com/watch?v=zD4mIiiFhsQhttp://www.youtube.com/watch?v=YKWC4XS9Qi4http://www.youtube.com/watch?v=3gOHryLH6fYhttp://www.youtube.com/watch?v=1SYdEUcHPRUhttp://www.youtube.com/watch?v=XH9NoTYqIS0http://www.youtube.com/watch?v=Ky_xYelqId4На данный момент планирую реализовать следующий функционал: 1. Все элементы освещения (без фанатизма), выключатели и розетки запитываются отдельным кабелем из общего щита управления. Цель - возможность гибкого программирования функций выключателей освещения и управления разными группами. По розеткам - возможность отключения всех розеток при уходе из квартиры чтобы не забыть "включенный утюг" и для "ночного режима" с целью минимизации эм-помех и вредного воздействия полей разного рода на людей в квартире, 2. Датчик движения в прихожей, управление светом и СМС-оповещение в случае если система в режиме "охрана"; 3. Автоматическое включение/выключение света в прихожей, туалете, ванной (датчик двери +датчик движения). Цель - минимизация потребления эл. энергии и удобство; 4. Контроль протечек и управление клапанами на воде и СМС-оповещение; 5. Контроль температуры воды в аквариуме. СМС-оповещение. Аквариумное оборудование китайское, у народа были прецеденты гибели рыбок из-за неисправного нагревателя. Управление освещением. Также, может быть, автоматический корм рыбок и контроль дополнительных параметров воды; 6. Управление кондиционером. Либо через Интернет, либо по времени. То есть в 18.00 выхожу с работы, кондиционер включается с определенной температурой, прихожу домой а уже комфортная температура. С этим пока проблема - шлюзы неразумно дороги; 7. Контроль потребления эл. энергии и качества эл. энергии. Для статистики и для СМС-оповещения. Необходимо, например, для аквариума (без работающего фильтра нитрифицирующие бактерии умрут через несколько часов). 8. Датчик дыма в кухне и щитовой. СМС-оповещение; 9. Датчик качества воздуха VOC+CO2; 10. Доступ к системе через Интернет; 11. Панель оператора на выходе из квартиры и, возможно, мелкие панельки в комнатах; 12. Видеонаблюдение и т. п. само собой; Прошу дополнить список полезными фишками. Спасибо! Из нерешенных вопросов - коммуникации с ПВУ и кондиционером. Крайне не хочется покупать шлюзы, которые стоят как сами ПВУ и кондиционер.
|
|
|
|
|
2.9.2015, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18574
|
"на базе промышленного контроллера, например S7-1200 Siemens." ...умучаетесь на этом выкидыше от SIEMENS все это реализовывать, я бы в сторону BECKHOFF смотрел, серия CX80--, на нем если че хоть TCP-IP пакеты можно парсить, хоть свой самопал-BUS писать..
|
|
|
|
|
2.9.2015, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 6.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 354
|
Андрей, посмотрите в сторону Evika, на линейку LM. Да, цены не сравнимы с 1200-м. Но хотя бы дополните свой список полезными фишками с их сайта С уважением - Бабий Сергей
|
|
|
|
Гость_hdg_*
|
2.9.2015, 14:15
|
Guest Forum
|
|
|
|
|
|
2.9.2015, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815
|
Выбор ПЛК все-таки не очень удачный - S7-1200 это промышленный контроллер со своим набором интерфейсов, рассчитанным именно на промышленное применение. Для автоматизации зданий свои интерфейсы и протоколы, отличные от промышленных. Поэтому я бы посоветовал смотреть в сторону контроллеров с большим набором поддерживаемых интерфейсов и протоколов и именно в области автоматизации зданий. Будет меньше проблем с интеграцией различного оборудования и каких-нибудь решений в Вашу систему, пусть даже если такого оборудования нет сейчас, то в процессе работ оно вполне может появиться. Вторая причина - это громоздкость модулей S7-1200, т.е. при наращивании количества модулей, пространства ПЛК будет занимать больше, чем например аналогичное решение от Beckhoff или WAGO, у них модули намного компактнее, набор различных интерфейсов намного шире. В промышленности это не так критично, как при автоматизации зданий.
|
|
|
|
|
2.9.2015, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817
|
Цитата(beastmaster @ 2.9.2015, 15:25) Выбор ПЛК все-таки не очень удачный - S7-1200 это промышленный контроллер со своим набором интерфейсов, рассчитанным именно на промышленное применение. Для автоматизации зданий свои интерфейсы и протоколы, отличные от промышленных. Поэтому я бы посоветовал смотреть в сторону контроллеров с большим набором поддерживаемых интерфейсов и протоколов и именно в области автоматизации зданий. Будет меньше проблем с интеграцией различного оборудования и каких-нибудь решений в Вашу систему, пусть даже если такого оборудования нет сейчас, то в процессе работ оно вполне может появиться. Вторая причина - это громоздкость модулей S7-1200, т.е. при наращивании количества модулей, пространства ПЛК будет занимать больше, чем например аналогичное решение от Beckhoff или WAGO, у них модули намного компактнее, набор различных интерфейсов намного шире. В промышленности это не так критично, как при автоматизации зданий. WAGO это хороший вариант, но существенно дороже выходило, когда считали. Бюджет задачи ограничен. И вопрос - а что я не смогу реализовать на S7-1200 для данной квартиры? Вопрос важный, возможно я что-то упускаю.
|
|
|
|
|
2.9.2015, 20:27
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Нет, вы ничего не упустили. Делайте так и на том с чем сможете справиться. Советуют Beckhoff или WAGO. А советуют потому, что другие так делают. А спрашивать почему на этом делают, бесполезно. Ответа не будет.
|
|
|
|
|
3.9.2015, 4:07
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(kulagin @ 2.9.2015, 19:47) WAGO это хороший вариант, но существенно дороже выходило, когда считали. Бюджет задачи ограничен.
И вопрос - а что я не смогу реализовать на S7-1200 для данной квартиры? Вопрос важный, возможно я что-то упускаю. 1. На Beckhoff или WAGO свет клином не сошелся. Если есть "бюджет", то не стесняйтесь смотреть и "бюджетные" варинанты - Контар, Сегнетикс, Овен, что там еще появилось... А то хотите "бюджетно", но обязательно Сименс.... Упростите ТЗ и будет "бюджетно". 2. Упускаете. Много. Автоматизация зданий и пром автоматика имеют несколько важных отличий. - питание. Промавтоматика "любит" DC24B, в автоматике зданий (в датчиках, приводах) исторически много АС24В. Можете столкнуться с необходимостью двух видов питания. - архитектура. Промавтоматика "любит" центральный контроллер (пусть и с модулями расширения) и много кабелей до периферии, в автоматике зданий есть больше решений с мелкими распределенными контроллерами, регуляторами, пультами. - физические входы/выходы. В промавтоматике для аналога используется 4-20 мА, автоматика зданий "любит" 0-10 В. Можете столкнуться с дорогими и неемкими модулями аналогового ввода/вывода на 0-10В. - протоколы. Промавтоматика "любит" модбас, а Сименс свои профибас и профинет. В автоматике зданий приборов с профибас и профинет не найдете, в лучшем случае модбас. Автоматика зданий работает с Лон, КНХ, Бакнет, Дали, Модбас. Протоколы будут полезны для интеграции с климатом, светом, охранкой, диспетчеризацией (несмотря на то, что Вы жалеете средства на шлюзы). - имхо, для автоматики зданий больше решений по диспетчеризации, что для ПК, что для планшетов, что для комнатных панелей. Например, как Вы видите конкретно подключение через интернет к S-1200? Как-то так в общих словах. Более конкретно узнаете все сами в процессе. Если хотите сами походить по этим граблям - вэлком. При желании и опыте можно сделать умный дом на S-1200. Но, во-первых, это будет "каша из топора", а, во-вторых, так делают те, кто очень хорошо знает (и "сидит" в плане поставки) только пром сименс и не хочет изучать другие, более подходящие для этой задачи решения.
Сообщение отредактировал Lex - 3.9.2015, 4:14
|
|
|
|
|
3.9.2015, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
ИМХО. У Сименса есть RS485 с поддержкой Modbus (или прямое управление через порт, что может оказаться предпочтительнее, можно счетчик прикрутить например, так как у них не Modbus а подобные протоколы) либо сразу на борту, либо плата в центральный процессор. У бекхофа это будет платным, если не ошибаюсь.
За счет этого можно использовать модули ввода/вывода с модбас протоколами. ICP DAS, Овен и других.
з.ы. кстати как бы не хаяли Овен, есть у ихних модулей преимущество, это чтение маски входов, у других надо опрашивать каждый вход в отдельности.
С другой стороны, у Сименса ПО платное, как и у бекхоф.
|
|
|
|
|
3.9.2015, 10:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817
|
Цитата(Lex @ 3.9.2015, 5:07) 1. На Beckhoff или WAGO свет клином не сошелся. Если есть "бюджет", то не стесняйтесь смотреть и "бюджетные" варинанты - Контар, Сегнетикс, Овен, что там еще появилось... А то хотите "бюджетно", но обязательно Сименс.... Упростите ТЗ и будет "бюджетно". 2. Упускаете. Много. Автоматизация зданий и пром автоматика имеют несколько важных отличий. - питание. Промавтоматика "любит" DC24B, в автоматике зданий (в датчиках, приводах) исторически много АС24В. Можете столкнуться с необходимостью двух видов питания. - архитектура. Промавтоматика "любит" центральный контроллер (пусть и с модулями расширения) и много кабелей до периферии, в автоматике зданий есть больше решений с мелкими распределенными контроллерами, регуляторами, пультами. - физические входы/выходы. В промавтоматике для аналога используется 4-20 мА, автоматика зданий "любит" 0-10 В. Можете столкнуться с дорогими и неемкими модулями аналогового ввода/вывода на 0-10В. - протоколы. Промавтоматика "любит" модбас, а Сименс свои профибас и профинет. В автоматике зданий приборов с профибас и профинет не найдете, в лучшем случае модбас. Автоматика зданий работает с Лон, КНХ, Бакнет, Дали, Модбас. Протоколы будут полезны для интеграции с климатом, светом, охранкой, диспетчеризацией (несмотря на то, что Вы жалеете средства на шлюзы). - имхо, для автоматики зданий больше решений по диспетчеризации, что для ПК, что для планшетов, что для комнатных панелей. Например, как Вы видите конкретно подключение через интернет к S-1200? Как-то так в общих словах. Более конкретно узнаете все сами в процессе. Если хотите сами походить по этим граблям - вэлком. При желании и опыте можно сделать умный дом на S-1200. Но, во-первых, это будет "каша из топора", а, во-вторых, так делают те, кто очень хорошо знает (и "сидит" в плане поставки) только пром сименс и не хочет изучать другие, более подходящие для этой задачи решения. По пунктам, выражу свое мнение: 1. Здесь можно разделить на специализированные KNX-подобные и неспециализированные общепромышленные решения. Уже эти два направления можно разделить к дорогим и надежным и дешевым с сомнительной надежностью. Дорогой KNX в данной задаче неприменим в виду малого бюджета, дешевый KNX и общепромышленные (например ОВЕН) также неприменим, т.к. дорого решать потом их глюки/баги. Контроллеры ОВЕН, по отзывам крайне сырые и глючные. Одно дело использовать их в локальной установке которую с утра включили и вечером выключили, другое дело чтобы система работала в ближайшие 10-20-30 лет; 2. Питание вообще не проблема, блоки питание делают даже ленивые бренды, стоят они копейки. По протоколам и коммуникациям - их миллион видов и не всякий дорогой контроллер умеет все доступные коммуникации. На крайний случай есть шлюзы. Здесь нужен конкретный пример с чем я не смогу связываться и как с этим же "чем-то" будет связываться другой, более правильный контроллер. По S7-1200 вы, видимо, их не изучали и поэтому не в курсе, что на борту каждого Ethernet и Profinet замечательно работает в стеке протоколов TCP/IP. Отмечу больше - там есть встроенный ВЕБ-сервер с Java. Не думаю что буду пользоваться этой фишкой, но все же. Вобщем пока не убедили, что идем не правильным путем Цитата(Ludvig @ 2.9.2015, 21:27) Нет, вы ничего не упустили. Делайте так и на том с чем сможете справиться. Советуют Beckhoff или WAGO. А советуют потому, что другие так делают. А спрашивать почему на этом делают, бесполезно. Ответа не будет. Спасибо за поддержку! Цитата(manjey73 @ 3.9.2015, 10:12) ИМХО. У Сименса есть RS485 с поддержкой Modbus (или прямое управление через порт, что может оказаться предпочтительнее, можно счетчик прикрутить например, так как у них не Modbus а подобные протоколы) либо сразу на борту, либо плата в центральный процессор. У бекхофа это будет платным, если не ошибаюсь.
За счет этого можно использовать модули ввода/вывода с модбас протоколами. ICP DAS, Овен и других.
з.ы. кстати как бы не хаяли Овен, есть у ихних модулей преимущество, это чтение маски входов, у других надо опрашивать каждый вход в отдельности.
С другой стороны, у Сименса ПО платное, как и у бекхоф. Сиеменс жуки конкретные. Что стоит карта памяти на 4 МЕГАбайта за 100 Евро По интерфейсам и протоколам есть некоторая засада. Например с счетчиками Меркурий с их "типа Modbus" проблем особых нет - у нас есть готовое решение, без аппаратных шлюзов. Вот с другими, например для управления светом, типа DALI, DMX512 и т.п. протоколами есть проблема, но для данной задачи она не актуальна, все решили с помощью ШИМ-выходов для обзего света и модуля для светодиодных лент с MODBUS RTU. Пока висит проблема управления ПВУ типа Lossney Mitsubishi или VAM150 Daikin, шлюзы очень дорогие. Возможно кроме дискретного управления связи не будет.
|
|
|
|
|
3.9.2015, 11:40
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(kulagin @ 3.9.2015, 13:55) По пунктам, выражу свое мнение: 1. Здесь можно разделить на специализированные KNX-подобные и неспециализированные общепромышленные решения. Уже эти два направления можно разделить к дорогим и надежным и дешевым с сомнительной надежностью. Дорогой KNX в данной задаче неприменим в виду малого бюджета, дешевый KNX и общепромышленные (например ОВЕН) также неприменим, т.к. дорого решать потом их глюки/баги. Контроллеры ОВЕН, по отзывам крайне сырые и глючные. Одно дело использовать их в локальной установке которую с утра включили и вечером выключили, другое дело чтобы система работала в ближайшие 10-20-30 лет; Очень грубое и не точное деление. Между КНХ и Овеном есть несколько приемлемых вариантов по параметрам цена/качество. Но Вы их почему-то не хотите рассмотреть и проанализировать.... А про 10-20-30 лет улыбнуло вообще.... Цитата(kulagin @ 3.9.2015, 13:55) 2. Питание вообще не проблема, блоки питание делают даже ленивые бренды, стоят они копейки. По протоколам и коммуникациям - их миллион видов и не всякий дорогой контроллер умеет все доступные коммуникации. На крайний случай есть шлюзы. Здесь нужен конкретный пример с чем я не смогу связываться и как с этим же "чем-то" будет связываться другой, более правильный контроллер. Их не миллион, меньше. Некоторые полезные. Некоторые дороже, некоторые дешевле. Некоторые сложнее, некоторые легче. Хотя дальше пИшите, что засады есть... А конкретный пример - тот же Ваш климат - митсубиси и дайкин. Лично мне полезнее было бы шлюзоваться с климатом, чем со счетчиком. В климате больше интересных параметров - температура, уставка, мин. темп, макс. темп, скорость вентилятора и т.п. А в счетчике только расход. Единственная радость в протоколе - не надо "подводить" значения если питание пропадает при снятии по импульсному выходу. Цитата(kulagin @ 3.9.2015, 13:55) По S7-1200 вы, видимо, их не изучали и поэтому не в курсе, что на борту каждого Ethernet и Profinet замечательно работает в стеке протоколов TCP/IP. Отмечу больше - там есть встроенный ВЕБ-сервер с Java. Не думаю что буду пользоваться этой фишкой, но все же. Я применял S7-1200 на одном объекте для автоматизации вентиляции по требованию заказчика. Далее, "Ethernet и Profinet замечательно работает в стеке протоколов TCP/IP". Вот какое конкретно из этих слов Вам полезно для решения Вашей задачи? Кроме слов "замечательно работает". Слова "Ethernet" и "Profinet" "стек протоколов TCP/IP" не частые гости (мягко говоря) в автоматике зданий. Полагаю, что Вы сами уже поняли, что они Вам ничем не помогут. Ну разве кроме связи с диспетчерской WinCC. Еще далее, "ВЕБ-сервер с Java". Попробовали уже? Разобрались? Интерфейс нарисовали и привязали значения? На всех устройствах отображается? Нравится? Зачем тогда упоминать? И вообще откройте тайну - почему именно S7-1200 ? Ну и это.. держите нас в курсе, как там...
Сообщение отредактировал Lex - 3.9.2015, 11:46
|
|
|
|
|
3.9.2015, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
У некоторых митсубиши можно управлять дискреткой, серия MrSlim точно. Можно уводить кондей в стендбай и обратно. Шлюз в модбас стоил по 30-35 тыщ на несчастных 10 сигналов. з.ы. я бы таки выбрал S7-1200 + RS485. На борту сетевая карта, уже плюс. На счет карт памяти, вроде можно использовать и простую SD и плевать на стоимость Сименса, хотя не проверял. З,З,Ы, точнее себе я выбрал Raspberry PI B+ и в последствии куплю рантайм CodeSys и чхать я хотел на другие контроллеры
Сообщение отредактировал manjey73 - 3.9.2015, 11:59
|
|
|
|
|
3.9.2015, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815
|
Вот и сравните стоимость шлюзов + S7-1200 и стоимость того же WAGO + его же модули коммуникации (LON, KNX, DALI и т.д.). При прочих равных - тот же Ethernet, Веб-сервер и т.д. и без карточек памяти за космические деньги, плюс бесплатный софт для WAGO. А также можете прикинуть габариты шкафа, в который Вам надо вместиться с SIEMENS и с WAGO. Мне все равно на чем Вы сделаете систему, я выражаю лишь свое мнение по заданному Вами вопросу. Вы же вопрос задали? Вот Вам на него здесь и отвечают.
Сообщение отредактировал beastmaster - 3.9.2015, 12:07
|
|
|
|
|
3.9.2015, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817
|
Цитата(Lex @ 3.9.2015, 12:40) Очень грубое и не точное деление. Между КНХ и Овеном есть несколько приемлемых вариантов по параметрам цена/качество. Но Вы их почему-то не хотите рассмотреть и проанализировать.... А про 10-20-30 лет улыбнуло вообще....
А конкретный пример - тот же Ваш климат - митсубиси и дайкин. Лично мне полезнее было бы шлюзоваться с климатом, чем со счетчиком. В климате больше интересных параметров - температура, уставка, мин. темп, макс. темп, скорость вентилятора и т.п. А в счетчике только расход. Единственная радость в протоколе - не надо "подводить" значения если питание пропадает при снятии по импульсному выходу.
Я применял S7-1200 на одном объекте для автоматизации вентиляции по требованию заказчика. Далее, "Ethernet и Profinet замечательно работает в стеке протоколов TCP/IP". Вот какое конкретно из этих слов Вам полезно для решения Вашей задачи? Кроме слов "замечательно работает". Слова "Ethernet" и "Profinet" "стек протоколов TCP/IP" не частые гости (мягко говоря) в автоматике зданий. Полагаю, что Вы сами уже поняли, что они Вам ничем не помогут. Ну разве кроме связи с диспетчерской WinCC. Еще далее, "ВЕБ-сервер с Java". Попробовали уже? Разобрались? Интерфейс нарисовали и привязали значения? На всех устройствах отображается? Нравится? Зачем тогда упоминать?
И вообще откройте тайну - почему именно S7-1200 ? 1. По сравнению - естественно сравнение упрощенное. Чтобы не спорить - как бы вы сделали? На какой основе? 2. По 10-20-30 лет вполне серьезно. Что "улыбнуло"-то ? 20 лет нормальный срок жизни это системы, все компоненты готовы эксплуатироваться это срок. Или наоборот мало? 3. Про ПВУ и шлюзование - прошлюзоваться никогда не поздно заказчику, когда у него появятся деньги. Шлюз на KNX и шлюз на RS-485 будет стоить примерно одинаковых денег. Будут деньги - будет шлюз. Не будет денег - разве KNX шлюз кто-то подарит? Или какое-то другое развитие событий? 4. Текст про "Ethernet и Profinet" не понял. Что не нравится? Обязательно надо чтобы слова "Ethernet и Profinet" фигурировали в автоматике зданий? А какой нормативный документ регламентирует, какие слова фигурируют в автоматике зданий? Может все-таки вопрос практической целесообразности и конечного результата важен? В моей задаче, надо иметь дистанционный доступ к системе визуализации и все. На крайний случай, дистанционный доступ к контроллеру для диагностики каких-либо проблем. Или я упускаю какой-то важный функционал? Напишите, для меня это важно, об этом ранее писал. Цитата(beastmaster @ 3.9.2015, 13:06) Вот и сравните стоимость шлюзов + S7-1200 и стоимость того же WAGO + его же модули коммуникации (LON, KNX, DALI и т.д.). При прочих равных - тот же Ethernet, Веб-сервер и т.д. и без карточек памяти за космические деньги, плюс бесплатный софт для WAGO. А также можете прикинуть габариты шкафа, в который Вам надо вместиться с SIEMENS и с WAGO. Мне все равно на чем Вы сделаете систему, я выражаю лишь свое мнение по заданному Вами вопросу. Вы же вопрос задали? Вот Вам на него здесь и отвечают. Сравнивал. WAGO модули типа KNX/LON/DALI стоят 700-1000 Евро. Вобщем, те же цены шлюзов. Если бы был принципиален какой-то из этих интерфейсов - был бы выбран WAGO, как база с большим ассортиментом. Для данной задачи (все-го навсего двухкомнатная квартира) это все хозяйство не нужно. Все проблемы решены, кроме одной - связь с ПВУ. Правда ПВУ еще не выбрана окончательно. С кондиционером связь через RS-485-IR преобразователь, правда без обратной связи. Причина - кондиционер обычный, внешних интерфейсов, кроме IR, не имеет.
|
|
|
|
|
3.9.2015, 12:22
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(kulagin @ 3.9.2015, 15:16) Для данной задачи (все-го навсего двухкомнатная квартира) Раскрывайте уж все карты. И все же ответьте на вопрос - почему именно S7-1200? P.S. Я бы сделал на Контаре.
Сообщение отредактировал Lex - 3.9.2015, 12:24
|
|
|
|
|
3.9.2015, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817
|
Цитата(Lex @ 3.9.2015, 13:22) Раскрывайте уж все карты.
И все же ответьте на вопрос - почему именно S7-1200?
P.S. Я бы сделал на Контаре. В первом же сообщении все карты раскрыл (см. первый видеоролик) Контар мы мспользовали один раз лет пять назад - он был дороже Сиеменса раза в полтора-два. S7-1200 - потому что относительно недорого и мы знаем весь его функционал. Если брать, как альтернативу, Контар - в чем его плюсы? Есть KNX/DALI?
|
|
|
|
|
3.9.2015, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815
|
Цитата(kulagin @ 3.9.2015, 12:16) Сравнивал. WAGO модули типа KNX/LON/DALI стоят 700-1000 Евро. Вобщем, те же цены шлюзов. Это откуда же Вы такие цены взяли? Вот к примеру цены ЭТМ, весьма недешевого поставщика: KNX DALI LONВ ЭТМ не берем - берем напрямую в WAGO. Шлюзы - однозначно дороже, причем на порядок. Прибавьте к этому необходимость наличия интерфейсов в самом ПЛК для подключения шлюзов, что тоже стоит денег. Цитата(kulagin @ 3.9.2015, 12:16) 4. Текст про "Ethernet и Profinet" не понял. Что не нравится? Обязательно надо чтобы слова "Ethernet и Profinet" фигурировали в автоматике зданий? А какой нормативный документ регламентирует, какие слова фигурируют в автоматике зданий? В приборах с возможностью интеграции в систему "умного дома" в основном можно встретить интерфейсы и протоколы, отличные от промышленных. Никакой документ этого не регламентирует. В промышленных сетях вы скорее всего не встретите LON, DALI или KNX, а в "умных домах" приборов с такими интерфейсами полно. Хотя есть тот же ModBUS в разных формах. Тот же Pixel поддерживает и LON, и KNX, и ModBUS. Дешево и сердито.
|
|
|
|
|
3.9.2015, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817
|
Цитата(beastmaster @ 3.9.2015, 15:07) Это откуда же Вы такие цены взяли? Вот к примеру цены ЭТМ, весьма недешевого поставщика: KNX DALI LONВ ЭТМ не берем - берем напрямую в WAGO. Шлюзы - однозначно дороже, причем на порядок. Прибавьте к этому необходимость наличия интерфейсов в самом ПЛК для подключения шлюзов, что тоже стоит денег. В приборах с возможностью интеграции в систему "умного дома" в основном можно встретить интерфейсы и протоколы, отличные от промышленных. Никакой документ этого не регламентирует. В промышленных сетях вы скорее всего не встретите LON, DALI или KNX, а в "умных домах" приборов с такими интерфейсами полно. Хотя есть тот же ModBUS в разных формах. Тот же Pixel поддерживает и LON, и KNX, и ModBUS. Дешево и сердито. По цене - вы правы, я ошибся. Поднял спецификации - примерно 230 Евро с НДС стоил модуль KNX. С чего я взял что все модули поо 700-1000, теперь не вспомню. Общее ценовое решение было дороже чем на Сиеменсе на 20-30%, что немного, но был момент в экономии времени из-за того, что S7-1200 мы знаем. Вопрос - нужен ли мне KNX, для данной бюджетной задачи, сейчас или в ближайшем будущем? Решение окончательно еще не принято, хотя общая парадигма уже выбрана. KNX отмели не только из-за "дорогих" контроллерных модулей, в первую очередь из-за дорогих устройств типа актуаторов, кнопочных панелей и т.п. Китайский KNX не подходит, бюджетный KNX с покупкой за наличные тоже не подходит - только безнал с НДС, иначе все равно дорого получается. ;- Про регламентирующий документ я пошутил. Pixel не рассматривал, попробую посмотреть что собой представляет.
|
|
|
|
|
3.9.2015, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815
|
Маленько ошибся - в Pixel только LON и ModBus.
|
|
|
|
Гость_hdg_*
|
3.9.2015, 16:47
|
Guest Forum
|
Цитата(kulagin @ 3.9.2015, 12:16) ... 2. По 10-20-30 лет вполне серьезно. Что "улыбнуло"-то ? 20 лет нормальный срок жизни это системы, все компоненты готовы эксплуатироваться это срок. Или наоборот мало? ... Вспомните оборудование которое было 20 лет назад - в далеком 1995! Через 10-15 лет оборудование морально стареет. Это при нынешних темпах прогресса.
|
|
|
|
|
3.9.2015, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817
|
Цитата(hdg @ 3.9.2015, 17:47) Вспомните оборудование которое было 20 лет назад - в далеком 1995! Через 10-15 лет оборудование морально стареет. Это при нынешних темпах прогресса. Не думаю, что кто будет все ломать и менять в ближайшие 10-15 лет, даже несмотря на то что это уже морально устарело. Большинство людей живет последние 50 лет со старой проводкой и без "умного дома" и не планируют менять даже ее.
|
|
|
|
|
4.9.2015, 5:38
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(kulagin @ 3.9.2015, 16:41) В первом же сообщении все карты раскрыл (см. первый видеоролик)
Контар мы мспользовали один раз лет пять назад - он был дороже Сиеменса раза в полтора-два.
S7-1200 - потому что относительно недорого и мы знаем весь его функционал. Если брать, как альтернативу, Контар - в чем его плюсы? Есть KNX/DALI? - Видео не смотрел, т.к. не удобно. Сейчас в командировке, на объекте ютуб заблочен, а вне его только мобильный интернет за свой счет, который на видео тратить очень не хочется. И как-то станно на техническом форуме давать ссылки на ютуб. Текст, схемы чертежи в прикреплениях – да, ссылки на документацию или сайты производителей – да, а ютуб – первый раз. - Контар. В основе контроллер МС8 или МС12 с weblinker. Для подключения периферии – встроенные входы/выходы и модули расширения МА, МЕ, MR. Для управления светом модули ML, для подключения счетчиков можно использовать специализированный вычислитель МАНС. Для программирования, наладки и настройки – подключение ноутбуком через ПО Консоль. Вблизи контроллера пульт (цветная панель) для местного управления и настроек жителями. Диспетчерская Контар-арм на каком-нибудь компе в доме, подключение по локальной сети. Для интернет подключения – подключение к той же Контар-АРМ по выделенному «белому» IP, или Контар-SCADA на сервере МЗТА или платное решение от Иридиум. Для подключения стороннего оборудования – Modbus RTU по 232/485. Для разнородных протоколов можно использовать мультиплексор ММ1. Есть вариант коммуникации по Modbus TCP. СМС оповещение можно сделать. Я бы использовал только для самых критичных ситуаций, требующих вмешательства. - кратко по ТЗ. Вместо отдельных управляемых линий на каждую розетку сделал бы две группы – «отключаемые» (утюг и пр.) и «неотключаемые» (холодильник, аквариум и пр.). В крайнем случае, можно сделать несколько отдельных линий на какую-нибудь пресловутую капельную кофеварку (подал питание – начала делать кофе) или кондиционер. Для управления освещением – дискретные выходы и аналоговые выходы на диммеры. В многофункц. помещениях настроенные сцены. Простую логику (закрытие клапанов при протечке, управление светом по датчикам) можно загрузить в сами модули расширения MR – будет работать в том числе автономно и независимо от «головы». На аквариум тоже можно выделить свой контроллер. Охранные датчики тоже можно завести на систему, но для действенной сигнализации и охраны я бы использовал договор со спец. пультовой охраной – вневедомственная или ЧОП какой-нибудь. Вот этого только не будет: «Видеонаблюдение и т. п. само собой». Потому что это отдельная система. В принципе, можно собрать аналогичную систему на Сегнетиксе. Основное отличие от Контара, что диспетчерское ПО будет «сборной солянкой». Контар это – взаимосвязанный программно-аппаратный комплекс. - про 10-20-30 лет. Автоматика зданий быстрее обновляется и устаревает, соответственно. Полагаю, даже раньше 10 лет наступит моральное и физическое старение. Например, были 10 лет назад распространены и дешевы для применения квартирах цветные сенсорные панели, контроллеры? Светодиодное освещение? Через 10 лет Ваш S7-1200 (да и мой Контар) будет «мастодонтом».
|
|
|
|
|
4.9.2015, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Имхо - световые сцены - баловство, которое надоест владельцу через месяц-другой. Запоминать что и как включать, да еще обучить собаку с тещей не каждому дано...
|
|
|
|
|
4.9.2015, 10:01
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(manjey73 @ 4.9.2015, 12:28) Имхо - световые сцены - баловство, которое надоест владельцу через месяц-другой. Запоминать что и как включать, да еще обучить собаку с тещей не каждому дано... Наоборот, это упрощает. В сценах уже все настроено. Надо только выбрать из предлагаемых, например, для гостинной, вроде "полный свет", "беседа", "просмотр ТВ", "чтение". А настраивает их программист или хозяин, если имеет такое желание.
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
4.9.2015, 11:07
|
Guest Forum
|
Цитата(kulagin @ 2.9.2015, 12:01) Есть задача по "умному дому", планируем реализовать на базе промышленного контроллера, например S7-1200... О чем тема? Я не понял хвалить нужно или ругать. Вроде вопроса никакого нет....
|
|
|
|
|
4.9.2015, 11:27
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(wild @ 4.9.2015, 14:07) О чем тема? Я не понял хвалить нужно или ругать. Вроде вопроса никакого нет.... Поддержать, дать полезные советы или (как тут обычно) забросать помидорами и предложить другое - "самое лучшее" - решение.
|
|
|
|
|
8.9.2015, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817
|
|
|
|
|
|
9.9.2015, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942
|
Цитата(Lex @ 4.9.2015, 6:38) И как-то станно на техническом форуме давать ссылки на ютуб. Текст, схемы чертежи в прикреплениях – да, ссылки на документацию или сайты производителей – да, а ютуб – первый раз. Впечатление, что тема создана в целях эдакого глубоко закамуфлированного пиара своего канала на ютубе
Сообщение отредактировал ViS - 9.9.2015, 10:15
|
|
|
|
|
12.9.2015, 22:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499
|
Цитата(kulagin @ 2.9.2015, 11:01) Есть задача по "умному дому", планируем реализовать на базе промышленного контроллера, например S7-1200 Siemens. На данный момент планирую реализовать следующий функционал: 12. Видеонаблюдение и т. п. само собой; Уму непостижимо моему -наверное старею. Видеосервер на S7-1200? Цитата(kulagin @ 2.9.2015, 11:01) 6. Управление кондиционером. Либо через Интернет, либо по времени. То есть в 18.00 выхожу с работы, кондиционер включается с определенной температурой, прихожу домой а уже комфортная температура. С этим пока проблема - шлюзы неразумно дороги; У мене на работе кондиционер и так к моему приходу температуру набирает, а после ухода отключается. Если добавить термохроностат, то и выходные и зима- лето будет.
|
|
|
|
|
13.9.2015, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817
|
Цитата(libra @ 12.9.2015, 23:50) Уму непостижимо моему -наверное старею. Видеосервер на S7-1200?
У мене на работе кондиционер и так к моему приходу температуру набирает, а после ухода отключается. Если добавить термохроностат, то и выходные и зима- лето будет. Видеосервер на видеосервере или видеорегистарторе, будет специализированная коробочка. На кондиционер нашелся IR-RS485 MODBUS RTU конвертер с обучением на 224 команды, будет управлять кондиционером и телевизором. Будет недели через две, протестируем и засниму ролик. На управление ПВУ пока вопрос открыт, однако если будет DAIKIN - вроде есть бюджетный шлюз в RS-485, однако сам ПВУ с нынешним курсов крайне дорог.
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|