Размеры вентканалов и канала для дымохода загородного дома Опции

[Tyhig]

Добрый день.

Я архитектуро-конструктор АР КЖ и т.д. Делаю РД на загородный дом по чужому эскизу из интернет-магазина.
http://domarostov.ru/proekt-2-etazhnogo-ki...hadyu-13127-kvm
В эскизе северные каналы имеют размеры примерно 140х140; 140х250; 140х250 мм.
В то же время я так понял (естественно, у меня нет задания от ОВ и нет возможности его получить) эти каналы нужны для: котельной на 1 этаже (вроде бы должно хватить диам. 120 мм); дымоход от печи (у меня пеллетная печь, дымоход диам. 120 мм); ванная на 2 этаже (вроде бы должно хватить диам. 120 мм).

Не могу понять зачем в эскизе такие широкие каналы.
Ведь для вентиляции вроде бы как по интернетам пишут (да и у меня дома стоят) хватает каналов диаметром 120 мм... Зачем же для них делать 140х250 мм ?

1) Подскажите, пожалуйста, кто что думает ?
Может быть в широком канале проще монтировать дымоходные трубы ?

2) Стоит ли принимать все вентканалы и канал для дымохода квадратные 140х140 мм в кирпичной трубе толщиной 380 мм ?

3) Аналогичный вопрос про южные нижние каналы.
Я так понял, что в эскизе ошибка - там сделаны всего 3 канала, тогда как мне надо 4 (кухня, туалет, 2 спальни). Или я ошибаюсь ?
Зачем там мог быть предусмотрен широкий канал ? Надо ли делать четвёртый канал для второй спальни справа или всё правильно и вентканал нужен только для одной спальни слева ?

Проектирую без привлечения специалиста ОВ.
Понимаю, что это деньги, которые могли бы прийти и к вам. Прошу хоть какого-то совета.

[Tyhig]

Добрый день.

Я архитектуро-конструктор АР КЖ и т.д. Делаю РД на загородный дом по чужому эскизу из интернет-магазина.
http://domarostov.ru/proekt-2-etazhnogo-ki...hadyu-13127-kvm
В эскизе северные каналы имеют размеры примерно 140х140; 140х250; 140х250 мм.
В то же время я так понял (естественно, у меня нет задания от ОВ и нет возможности его получить) эти каналы нужны для: котельной на 1 этаже (вроде бы должно хватить диам. 120 мм); дымоход от печи (у меня пеллетная печь, дымоход диам. 120 мм); ванная на 2 этаже (вроде бы должно хватить диам. 120 мм).

Не могу понять зачем в эскизе такие широкие каналы.
Ведь для вентиляции вроде бы как по интернетам пишут (да и у меня дома стоят) хватает каналов диаметром 120 мм... Зачем же для них делать 140х250 мм ?

1) Подскажите, пожалуйста, кто что думает ?
Может быть в широком канале проще монтировать дымоходные трубы ?

2) Стоит ли принимать все вентканалы и канал для дымохода квадратные 140х140 мм в кирпичной трубе толщиной 380 мм ?

3) Аналогичный вопрос про южные нижние каналы.
Я так понял, что в эскизе ошибка - там сделаны всего 3 канала, тогда как мне надо 4 (кухня, туалет, 2 спальни). Или я ошибаюсь ?
Зачем там мог быть предусмотрен широкий канал ? Надо ли делать четвёртый канал для второй спальни справа или всё правильно и вентканал нужен только для одной спальни слева ?

Проектирую без привлечения специалиста ОВ.
Понимаю, что это деньги, которые могли бы прийти и к вам. Прошу хоть какого-то совета.

[Tyhig]

Также почитал методы расчёта этих площадей вентканалов.
Исходя из скорости в вентканале при естественной вентиляции 0,2-1 м/с получил громадные площади вентканалов.
При сборе воздуха из 1 спальни и канале 0,14х0,25=0,035 кв.м. v=0,476 м/с
При сборе воздуха из 2 спален и канале 0,14х0,25=0,035 кв.м. v=0,71 м/с
Из 1 кухни получается также v=0,71 м/с...
Получается что все вентканалы надо делать широкими 140х250 мм минимум, и это с учётом огромной скорости воздуха в них.
Правильно ли я считаю вентканалы по скорости воздуха в них ? И правильно ли допускаю 0,7 м/с ?

[Tyhig]

Добрый день.

Прошу разъяснить порядок монтажа стального дымохода в кирпичном канале "дымовой" трубы.
Загородный дом зимнего проживания.
Котёл на пеллетах Термофор Инженер Гидравлик (с водной разводкой отопления).
https://termofor-shop.ru/collection/gidravl...-s-ten-12-kvt-2
На сайте пишут что диаметр дымохода 120 мм (они же и продают данные дымоходы).
Канал под дымоход принял 140х140 мм (в кирпичной дымовой трубе толщиной 380 мм).

1) Фирменный, да и любой другой одностенчатый дымоход состоит из цилиндров/модулей/прямых труб длиной по 1 м.
При этом кирпичный канал высотой порядка 7-8 м.
Интересует порядок сборки труб дымохода. Дымоход собирается в канале при кладке его стен или после кладки стен дымоход собирается снаружи и потом помещается в канал целиком ?
2) Пролезет ли фирменный дымоход диаметром 120 мм в канал 140х140 мм ?
https://termofor-shop.ru/collection/katalog...-f120-1m-05mm-2
Не нужен ли ему канал шире или больше ?

[Skaramush]

Добрый день.

Проектирую канализационные подземные сооружения.
Прошу порекомендовать

Добрый день.

Проектируем очистные сооружения поверхностного стока с территории жилых кварталов.

Я смежный специалист, сижу рядом, интересуюсь, переживаю, мешаю работать. Ну по мере способности.
Слышал в одном месте, что

Правильно ли они сделали только промывку без встряхивания ?

Мне показалось, или таким образом не первый раз делается (попытка) "подвинуть" профильных инженеров?

[Амиго]

Если вы архитектор, то должны знать размер - "кирпич", "полкирпича".
Именно под кирпичные дымоходы рисуются эти каналы. 140*140 или 250*140(270*140).

Если кирпичные дымоходы сделаны правильно то не надо в них ни чего засовывать.

[Skaramush]

Это верно для котлов, в дымовых газах которых нет окисей серы и азота.

[Амиго]

Считаете, разумеется не правильно.

Каналы нужны для котельной(2 вентиляция и дымоход. Иногда вентиляцию не делают, типа решетка в наружной стене справляется. Один раз имел неприятный разговор с мособлгазовцем, теперь всегда вентканал из котельной веду рядом с дымоходом.)
Для санузлов отдельно. И для кухонь отдельно. Для спален каналы не нужны.
Вапще дайте ОВшнику полчаса рядом посидеть, он вам все раскажет. А дальше можно и самому без совсем уж критических ошибок. Ни чего сложного нет. А писать долго.

Это верно для котлов, в дымовых газах которых нет окисей серы и азота.

ого. для пеллетных нельзя?

[Skaramush]

Почему? Там же дерево, если так - агрессивных составляющих в дымовых газах нет.
Тут дело в том, что современные котлы имеют низкую температуру отходящих газов, КПД увеличен. И вылезла вторая сторона медали - возникающий конденсат в дымоходе. При наличии оксидов серы и азота ... В общем, кирпич превращается в труху.

[Tyhig]

Нет. Подвинуть не пытаюсь.
Это халтура, возможности посидеть с овшником нет.

Хочу заранее заложить возможность установки газового котла в будущем.
Тогда труба нужна.
Как её встроить в дымовой канал 140х140 мм кирпичной трубы ?
Заложить сразу при кладке кирпичей ?

[Амиго]

При наличии оксидов серы и азота ... В общем, кирпич превращается в труху.

Спасибо. Учту если доведется к коттеджам вернуться.

[Skaramush]

Нет. Подвинуть не пытаюсь.
Это халтура, возможности посидеть с овшником нет.

Хочу заранее заложить возможность установки газового котла в будущем.
Тогда труба нужна.
Как её встроить в дымовой канал 140х140 мм кирпичной трубы ?
Заложить сразу при кладке кирпичей ?

Можно потом, при переходе на газ, выполнить футеровку полимерным рукавом.

[Tyhig]

Большое спасибо за участие в дискуссии и советы.

Видел в сети картинки с выполненным внутри дымового кирпичного канала одностенчатым стальным дымоходом.
Честно говоря, пока склоняюсь к этому варианту.
Монтаж закладываемых труб хочу предусмотреть при кладке канала.
Помимо прочего на заводе изготовителе труб можно купить дефлектор устанавливаемый на трубу. Это было бы удобно...
Секции трубы между собой будут соединяться (во время кладки канала) в том числе при помощи высокотемпературного герметика (обмазки нижней секции перед надеванием верхней).
Щели между трубой и каналом хочу оставить как есть пустыми, а по верху щели 1 м заложить НГ минераловатными плитами с герметизацией по верху высокотемпературным герметиком.
Где-нибудь посередине канала по высоте 1 секция труб будет обмазана тем же герметиком до толщины 20 мм для избежания возможной вибрации от ветра.
В дымовом канале хочу устроить 3 выхода. 1 для тройника к пока ещё пеллетному котлу, 2 для капельника, третий просто так на случай необходимости демонтировать трубы в канале и прочистки канала. Также через 3 нижнее отверстие можно будет осматривать капельник снизу.
Дымовой канал под трубу будет 140х140 мм, так как в инструкции к пеллетному котлу выходящая труба 120 мм, а, в будущем, газовый котёл можно будет подобрать с диаметром выходящей трубы до 120 мм (я так думаю).

Подскажите, пожалуйста, насколько плохо такое решение ?

Не очень хотелось бы сталкиваться с полимерным рукавом. Слабо понимаю, что это такое, и слово "полимер" в дымоходе не вызывает восторга...

Посмотрел Серия 5.905-27.08 "Дымовые и вентиляционные каналы из кирпича газифицируемых помещений" Выпуск 1 Введены в действие 15.01.2008г.
Там вообще нет ни футеровки, ни труб внутри кирпичных каналов. А серия про газифицированные помещения. В чём же правда ? Нужна ли дополнительная труба или футеровка внутри канала ? Или хорошо было бы её иметь, но не обязательно ?

Сообщение отредактировал Tyhig - 29.7.2017, 11:33

[dvortsov]

Уж не то ли самый легендарный Tyhig с dwg.ru к нам пожаловал!? Респект и уважуха, как говорится! Что касается футеровок и иже с ними, нам бы картинку! Нас то как ОВшников технология монтажа не сильно волнуют. Нам вот сопротивления гидравлические и располагаемые давления интересны, ну и чтоб конденсат не выпадал и чистить можно было. Короче, чертеж в студию! А то вопрос не ясен.

[инж323]

ТС стоит открыть СП288 свежий и почитав удостоверить в нецелесообразности устройства дымоходов в стене кирпичной. Вывести их за стену и по улице подняться сендвичами.

Зы. работать конструктором по КР и КЖ и купить проект в инете. Сильно.

[dvortsov]

ТС стоит открыть СП288 свежий и почитав удостоверить в нецелесообразности устройства дымоходов в стене кирпичной. Вывести их за стену и по улице подняться сендвичами.

А можно уточнить реквизиты сего замечательного документа? СП 28? Или СП 4? Или что-то новое вышло?

[ИОВ]

А можно уточнить реквизиты сего замечательного документа? СП 28? Или СП 4? Или что-то новое вышло?

Думаю, опечатка у инж323. Полагаю, д.б. СП 281

[dvortsov]

Думаю, опечатка у инж323. Полагаю, д.б. СП 281

О! Спасибо! Что-то они расписались последний год.

[Амиго]

)Хорошо что в коттеджах не надо экспертизу проходить. А то б 90% домиков зарезали б. И трубы им стальные подавай и то ГВС подавай два штуки. )
Навесные котлы б не прошли по этому сп.

[Tyhig]

Всем спасибо за предыдущие ответы.
Более менее разобрался с естественной вентиляцией, решил устанавливать стальную трубу внутрь кирпичной трубы-дымохода при его строительстве.

Есть ещё один вопрос.
По ссылкам нагуглил ветровые дефлекторы ДС. Они мне очень приглянулись и именно их и собираюсь тыкать везде где ни попадя.
В том числе думаю применить их на выходе дымохода.
Подскажите, а допустимо ли на дымовой канал кирпичной трубы (с внутренней стальной трубой) устанавливать дефлектор ДС для ветрового побуждения в дымовом канале ?
http://www.v-s-m.ru/deflektor-ds.html
Например ДС-250.
Опасаюсь, что дым закоптит дефлектор и тот перестанет работать из-за сужения пространства.

Сообщение отредактировал Tyhig - 26.8.2017, 21:20

[dvortsov]

Когда-то давным давно в далекой галактике:

СНиП 2.04.05-91* п. 3.75.* Устья кирпичных дымовых труб на высоту 0,2 м следует защищать от атмосферных осадков. Устройство зонтов, дефлекторов и других насадок на дымовых трубах не допускается.

А теперь вот все можно:

СП 7.13130.2013 п. 5.12 Устья дымовых труб следует защищать от атмосферных осадков. Зонты, дефлекторы и другие насадки на дымовых трубах не должны препятствовать свободному выходу дыма.

Мне правда кто-то говорил, что для газоиспользующего оборудования (про газовый котел на перспективу речь шла) все равно запрет остался, но я так и не нашел где, может кто другой подскажет. В СП 281.1325800.2016 п. 11.2 тоже ничего такого нет.

А что касается "дым закоптит дефлектор и тот перестанет работать из-за сужения пространства", то из-за копоти вряд ли, а вот сосули зимой могут все намертво закупорить, это да.

Сообщение отредактировал dvortsov - 31.8.2017, 5:29