нет перепада давления в ИТП Опции

[melok2504]

Добрый день. Помогите разобраться, что делать-как быть. Третий год живу в одноэтажном 11-квартирном доме 1951 г. постройки. Нет нормального отопления: радиаторы чуть теплые сверху, обратка холодная. и так во всех квартирах, жильцы уже лет 10 без нормального тепла живут. Управляющая заниматься не хочет, уже и в прокуратуру и на ТЭЦ писали, толку мало(( Дом последний на ветке.
Имеется одноэтажный дом, за домом колодец с элеваторным узлом. В этом году добилась у УК установки штуцеров и манометров. По показаниям манометров на входе подачи до элеватора давление 3,8 бар; в обратке на выходе с дома 4,2 бар (потом слесарь пришел, сказал манометр врет, он намерял 3,7 бар). Труба подачи вроде теплая, но в дом толком не идет. Расширительный бачок жильцы выкинули (стоял у кого-то в квартире и они решили избавиться от него). Ситуация такая: когда сливаешь радиаторы, теплеют но минут на 10 максимум и опять холодные. Температурный график от ТЭЦ 95/70, давление в магистрали в подаче 14,0 бар, в обратке 5 бар (это нашла из источников).
В прошлом году на элеваторе не было перемычки и сопло выкинуто было, так чуть лучше было. В этом году они перемычку восстановили и сопло поставили и вообще беда.....
Что делать? Насос ставить УК не хочет, можно ли самостоятельно жильцами его установить? Или может выкинуть вообще элеватор и подсоединиться напрямую: судя по давлению и темп. графику я поняла это возможно же?
Колодец с элеватором
Схема сети, наш дом посередине сверху. Во всех домах отмеченных красным тоже беда с отоплением.
Схема

[melok2504]

Добрый день. Помогите разобраться, что делать-как быть. Третий год живу в одноэтажном 11-квартирном доме 1951 г. постройки. Нет нормального отопления: радиаторы чуть теплые сверху, обратка холодная. и так во всех квартирах, жильцы уже лет 10 без нормального тепла живут. Управляющая заниматься не хочет, уже и в прокуратуру и на ТЭЦ писали, толку мало(( Дом последний на ветке.
Имеется одноэтажный дом, за домом колодец с элеваторным узлом. В этом году добилась у УК установки штуцеров и манометров. По показаниям манометров на входе подачи до элеватора давление 3,8 бар; в обратке на выходе с дома 4,2 бар (потом слесарь пришел, сказал манометр врет, он намерял 3,7 бар). Труба подачи вроде теплая, но в дом толком не идет. Расширительный бачок жильцы выкинули (стоял у кого-то в квартире и они решили избавиться от него). Ситуация такая: когда сливаешь радиаторы, теплеют но минут на 10 максимум и опять холодные. Температурный график от ТЭЦ 95/70, давление в магистрали в подаче 14,0 бар, в обратке 5 бар (это нашла из источников).
В прошлом году на элеваторе не было перемычки и сопло выкинуто было, так чуть лучше было. В этом году они перемычку восстановили и сопло поставили и вообще беда.....
Что делать? Насос ставить УК не хочет, можно ли самостоятельно жильцами его установить? Или может выкинуть вообще элеватор и подсоединиться напрямую: судя по давлению и темп. графику я поняла это возможно же?
Колодец с элеватором
Схема сети, наш дом посередине сверху. Во всех домах отмеченных красным тоже беда с отоплением.
Схема

[HeatServ]

Диаметр сопла известен?

[Галиев]

Диаметр сопла известен?

Разве элеватор нужен при графике 95/70?

[melok2504]

Диаметр сопла известен?

Нет( и сомневаюсь что кто-то его рассчитывал...

Разве элеватор нужен при графике 95/70?

Вот и я думаю что он лишний. Но как доказать тепловикам и УК это.

[HeatServ]

Разве элеватор нужен при графике 95/70?

95/70 это чаще всего условность. Есть ведь регулирование качественное, а есть количественное. А бывает такое, что регулирование качественно-количественное.

[Гость_Blade runner_*]

Добрый день. Помогите разобраться, что делать-как быть.

Подайте в суд.

[Shiling]

Подайте в суд.

Ничто так не бодрит управляющиие компании как вызов на заседание по вопросу "оказания услуг ненадлежащего качества" По САН ПИНу в жилых помещениях температура воздуха должна быть не ниже 20 грС (норма)18 гр С( предельно низкая). на уровне груди сидящего человека. При этом в квартире должна осуществляться вентиляция в объеме примерно 30 м куб/час на одного человека. Это значит, что тепла должно хватать не просто на нагрев воздуха внутри помещения а и еще на нагрев воздуха который поступает внутрь взамен удаляемого через воздуховоды естественной вентиляции кухонь и санузлов. Поэтому нужно требовать не просто тепла а еще и нормативного воздухообмена. До суда еще можно прибегнуть к обращению в областную жилищную инспекцию . Любое обращение должно быть письменным, лучше заказным письмом с уведомлением. В этом случае УК не сможет уклониться от выполнения нормативных условий внутреннего микроклимата в жилых помещениях.

[Nikolas1997]

1. Обратитесь с заявлением на получение технических условий на модернизацию системы отопления в теплоснабжение организацию.
В ТУ будут указаны температурный график, давление на подаче и обратке, а также нагрузка выделяемая на дом.

Границей собственности жильцов в доме являются все что расположено дальше первых задвижек на вводе . Никто (ни ТСО ни УК) запрещать Вам делать капитальный ремонт системы отопления. Поэтому когда получите ТУ нужно оценить примерную стоимость работ по модернизации.
2. На основании ТУ нужно подумать как лучше сделать. Наверное Лучше всего будет демонтировать элеватор и поставить вместо него двухходовой клапан выполняющие го одновременно функцию регулятора перепада давления и циркуляционный насос. Стоимость оборудования. Клапан около 30-35 тысяч. Насосы 2 шт. Основной и резерв, около около 30 тысяч. + Трубы + работа. Суммарно выйдет около 100 ( без автоматики) с автоматикой около 180-200.
Если у Вас есть такие деньги, накопленные на счёте капитального ремонта, либо жители сами готовы сбросить счастья чтобы не мерзнуть, проводите голосование (70 процентов жителей должно быть согласно)о видах работ, об источниках финансирования, о компании подрядчика передаете в УК . Он заключают контракт с подрядчиком и Вы живёте в тепле.

Нюанс найти нормальных монтажников, и рациональное решение по реконструкции . Обратитесь в УК с вопросом кто в Вашем городе обслуживает приборы учёта отоплением, обычно эти ребята занимаются монтажом ИТП к ним и обратитесь.

Помните что Вы хозяева в своём доме, УК за Вас никогда ничего делать не будет.Все в Ваших руках.

[ivan-l-ing]

Коль ты чё??? Окстись!
Запрос ТУ, РД, согласование в ТСО, демонтаж, монтаж + оборудование
и на это должны скинуться ребята
"в одноэтажном 11-квартирном доме 1951 г. постройки"
и ты думаешь когда хоть примерно энти 11 семей увидят цифирь
хотя бы 1 семья ее потянет? а ты про (70 процентов жителей должно быть согласно)

[awlan]

Начинать надо с этого

Разве элеватор нужен при графике 95/70?

заставить демонтировать элеватор.
Ну и жалобы в Жилинспекцию и Прокуратуру.
Не забыть составить Акты(желательно с привлечением депутатов, всех уровней ).

[HeatServ]

Ситуация паршивая. К сожалению, простых решений здесь нет. Нудная переписка с ЭСО, массовые письма в местную администрацию, нудные комиссии по замерам температуры в помещениях, нудные комиссии по замерам температуры обратной воды, тоскливые отписки и всё такое.
А лучше просто взять и пойти к главному инженеру предприятия. Или к директору. Они тоже люди и всё понимают.

[melok2504]

Ситуация паршивая. К сожалению, простых решений здесь нет. Нудная переписка с ЭСО, массовые письма в местную администрацию, нудные комиссии по замерам температуры в помещениях, нудные комиссии по замерам температуры обратной воды, тоскливые отписки и всё такое.
А лучше просто взять и пойти к главному инженеру предприятия. Или к директору. Они тоже люди и всё понимают.

К главному инженеру ТЭЦ или УК? в УК приходил зам.директора, сказал раз я такая умная что ж сама не сделаю)) короче палец о палец бить не хотят. Уже третий год и занимаюсь писаниной: одни говорят виновата УК, другие ТЭЦ. Писала в Жил. инспекцию, нарушений не выявили, как раз в этот момент УК сняли вообще элеватор и типа реконструкцией занимались. Буду писать и дальше, а на заявки об отсутствии отопления не реагируют, за 2 года один раз замер сделали, что 15-16 гр температура в квартире и больше не приходят. пишем сами с соседями акты замеров.

[HeatServ]

К главному инженеру ТЭЦ или УК? в УК приходил зам.директора, сказал раз я такая умная что ж сама не сделаю)) короче палец о палец бить не хотят. Уже третий год и занимаюсь писаниной: одни говорят виновата УК, другие ТЭЦ. Писала в Жил. инспекцию, нарушений не выявили, как раз в этот момент УК сняли вообще элеватор и типа реконструкцией занимались. Буду писать и дальше, а на заявки об отсутствии отопления не реагируют, за 2 года один раз замер сделали, что 15-16 гр температура в квартире и больше не приходят. пишем сами с соседями акты замеров.

Мужики рукастые есть в наличии?

[melok2504]

Мужики рукастые есть в наличии?

А какое предложение?)) Я и за мужика могу))))))) а вообще может и найду, знать бы что сделать.

[awlan]

А какое предложение?)) ...... знать бы что сделать.

как раз в этот момент УК сняли вообще элеватор и типа реконструкцией занимались.

[KGP1]

Добрый день. Помогите разобраться, что делать-как быть. Третий год живу в одноэтажном 11-квартирном доме 1951 г. постройки. Нет нормального отопления: радиаторы чуть теплые сверху, обратка холодная. и так во всех квартирах, жильцы уже лет 10 без нормального тепла живут. Управляющая заниматься не хочет, уже и в прокуратуру и на ТЭЦ писали, толку мало(( Дом последний на ветке.
Имеется одноэтажный дом, за домом колодец с элеваторным узлом. В этом году добилась у УК установки штуцеров и манометров. По показаниям манометров на входе подачи до элеватора давление 3,8 бар; в обратке на выходе с дома 4,2 бар (потом слесарь пришел, сказал манометр врет, он намерял 3,7 бар). Труба подачи вроде теплая, но в дом толком не идет. Расширительный бачок жильцы выкинули (стоял у кого-то в квартире и они решили избавиться от него). Ситуация такая: когда сливаешь радиаторы, теплеют но минут на 10 максимум и опять холодные. Температурный график от ТЭЦ 95/70, давление в магистрали в подаче 14,0 бар, в обратке 5 бар (это нашла из источников).
В прошлом году на элеваторе не было перемычки и сопло выкинуто было, так чуть лучше было. В этом году они перемычку восстановили и сопло поставили и вообще беда.....
Что делать? Насос ставить УК не хочет, можно ли самостоятельно жильцами его установить? Или может выкинуть вообще элеватор и подсоединиться напрямую: судя по давлению и темп. графику я поняла это возможно же?
Колодец с элеватором
Схема сети, наш дом посередине сверху. Во всех домах отмеченных красным тоже беда с отоплением.
Схема

При указанном перепаде на ввод элеватор является перемычкой на вводе для СО.Начните с простого.
1.Измерьте температуру под, обр. на вводе и перемычки элеватора. Если перемычка не заглушена, то одинаковыми будут темп. под. и перемычки и обратка ввода будет также высока по сравнению с обраткой с дома. Вывод - перемычку элеватора заглушить!
2.Перекройте вентиль подачи теплоносителя на вводе. Измерьте и зафиксируйте давление.
Осторожно и контролируя показания манометра(оно не должно превышать, хотя вряд ли в Вашем случае, 6бар), перекройте вентиль обратки теплоносителя на вводе. Измерьте и зафиксируйте давление после элеватора.
Сравните полученные показания с указанными ранее - 3,8/3,7бар. Если напор останется практически тем же, то СО одного или нескольких потребителей присоединены без ограничивающего устройства(у нас такое было)либо установлены подкачивающий насос на вводе одного или нескольких домов(зеленых на схеме), либо т/с перед концевыми потребителями загрязнены или имеют не перекрытую перемычку между под. и обраткой. Необходима комплексная проверка и наладка гидравлики т/с и СЦТ. Обратитесь письменно с указанием полученных результатов в Ростехнадзор и ОМС(131-ФЗ),в Роспотребнадзор(нарушениеие СанПиН 2.1.2.2645-10 и 54-ФЗ) и предложением до судебного решения проблем(см.адм. регламент исполнения госфункций надзора...). Хотя надежды на решение вопроса небольшие, поскольку все указанные структуры обюрокрачены и отвечают стандартными отписками. Но вдруг Вам повезет.

Сообщение отредактировал KGP1 - 21.11.2017, 8:54

[HeatServ]

А какое предложение?)) Я и за мужика могу))))))) а вообще может и найду, знать бы что сделать.

Сначала надо взять более-менее адекватный манометр и им одним промерить давления во всех доступных точках.
Потом надо взять пирометр (а лучше контактный термометр) и тоже померить температуры (в четырёх точках - на вводе подача и обратка, подача после элеватора и обратка на выходе из дома).
После этого неплохо бы скинуть элеватор и посмотреть что там внутри. Какова геометрия сопла, диаметр сопла и есть ли там вообще сопло. Элеватор кривой - вызывает некоторые вопросы, возможно камеру смешения повредили, т.е. надо глянуть на просвет и приблизительно прикинуть диаметр камеры смешения.
Только после этого можно что-то начинать думать/делать.
А, да, ещё бы расчётную тепловую нагрузку на дом неплохо узнать в ЭСО.

[Ernestas]

Сначала надо взять более-менее адекватный манометр и им одним промерить давления во всех доступных точках.
Потом надо взять пирометр (а лучше контактный термометр) и тоже померить температуры (в четырёх точках - на вводе подача и обратка, подача после элеватора и обратка на выходе из дома).
После этого неплохо бы скинуть элеватор и посмотреть что там внутри. Какова геометрия сопла, диаметр сопла и есть ли там вообще сопло. Элеватор кривой - вызывает некоторые вопросы, возможно камеру смешения повредили, т.е. надо глянуть на просвет и приблизительно прикинуть диаметр камеры смешения.
Только после этого можно что-то начинать думать/делать.
А, да, ещё бы расчётную тепловую нагрузку на дом неплохо узнать в ЭСО.

И фото! Не жалейте фоток (лучше один раз увидеть)

[KGP1]

К главному инженеру ТЭЦ или УК? в УК приходил зам.директора, сказал раз я такая умная что ж сама не сделаю)) короче палец о палец бить не хотят. Уже третий год и занимаюсь писаниной: одни говорят виновата УК, другие ТЭЦ. Писала в Жил. инспекцию, нарушений не выявили, как раз в этот момент УК сняли вообще элеватор и типа реконструкцией занимались. Буду писать и дальше, а на заявки об отсутствии отопления не реагируют, за 2 года один раз замер сделали, что 15-16 гр температура в квартире и больше не приходят. пишем сами с соседями акты замеров.

Мин сан норма 18оС. Напишите губернатору жалобы на ГЖИ, что бы рассмотрел досудебное решение вопроса.Он утверждает админ регламент исполнения госфункций жилинспекции. А далее в суд.

[Гость_Blade runner_*]

Слесаря надо толкового.

[Гость_Blade runner_*]

Полдень XXI век

[HeatServ]

Удивительно, но если покрасить и добавить циркуляционник с защитой от сухого хода, то придумать что-то лучше уже будет невозможно.

[KARTS]

На фото про температуру обратки написано, что холодная ДО соединения с общей. Температуру перемычки(подмеса) проверьте.

Сообщение отредактировал KARTS - 28.11.2017, 14:01

[kapt]

Если еще актуально, поставьте прокладку на перемычке без отверстия (чтобы никто не догадался). А в доме насос циркуляционный на общею подающую трубу. Но это своими силами. Насос тыщь 5- 6 стоит ну и работа. За эл. энергию больше платите.