Переделка газового проекта, Горгаз заставляет переделывать проект Опции

[хозяюшка]

Прошу помощи у специалиста. Купила дом, прошло время и меня пригласили в горгаз на заключения договора , я незамедлительно явилась и тут понеслось. Как выяснилось, котёл который находится у меня дома совсем не тот . что указан в документации. В миг мне было предложено за 15000 рублей оформить установку и пусконаладочные работы, (установить котёл который уже стоит и исправно работает?) Затем достав из архива проект выяснилось, что проект делала организация которой уже и в помине нет и изменения в этом проекте , они делать не имеют права, отсюда вывод,я должна менять проект опять же за свой счёт. В общем я в шоке от происходящего и что дальше делать не представляю. А аппетиты у газовщиков только разгораются. Кто нибудь посоветуйте , что делать.

[хозяюшка]

Прошу помощи у специалиста. Купила дом, прошло время и меня пригласили в горгаз на заключения договора , я незамедлительно явилась и тут понеслось. Как выяснилось, котёл который находится у меня дома совсем не тот . что указан в документации. В миг мне было предложено за 15000 рублей оформить установку и пусконаладочные работы, (установить котёл который уже стоит и исправно работает?) Затем достав из архива проект выяснилось, что проект делала организация которой уже и в помине нет и изменения в этом проекте , они делать не имеют права, отсюда вывод,я должна менять проект опять же за свой счёт. В общем я в шоке от происходящего и что дальше делать не представляю. А аппетиты у газовщиков только разгораются. Кто нибудь посоветуйте , что делать.

[Чинный]

Добрый день.
Ждите официального письма, "говорят" это ерунда. Кто указал не верно, кто принял в эксплуатацию? Зачем Вам в горгаз, договор на что (обслуживание, поставка газа)?
Любая проектная организация с СРО внесет изменения в проект под своим штампом.

Вот сегодня я бы пободался, не лень...
Я бы написал письмо: приобрел квартиру...с таким-то газовым оборудованием...установленное в соответствии с действующими нормами, потребляющее в пределах установленных лимитов и имеющее сертификаты соответствия,
все работает исправно, обслуживание производит организация...(вот тут нужно что-нить придумать), имеющая лицензию, прошу границей обслуживания считать
кран на наружной стене здания (включая сам кран).

[ceril]

Внимательно прочитайте:
1) Технического регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления.
2) Федеральный закон от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов
3) СП 60.13330.2012 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
4) СП 62.13330.2011* ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ
Там надо искать в каких случаях не надо делать новый проект и новую экспертизу. Газопроводы с ду менее 50 мм принимаются без инспектора ростехнадзора. Если мощность оборудования (т. е. максимальный расход газа) не поменялась, то в принципе можно спокойно качать права, типа полный аналог, а все газопровода сделаны по проектам. Если мощность стала Выше, чем в проекте-то хуже. Надо че то делать. Ну и конечно нужен год постройки т.к. требования по экспертизе и замене на аналогичное оборудование беспрерывно меняются, а новые требования законов надо выполнять при реконструкции и т.д.

[хозяюшка]

Спасибо всем ответившим. Всё дело в том, что я купила дом с этим котлом, теперь же в продолжении этой темы могу сказать следующее, написала заявление , прошу пустить котёл в эксплуатацию и т. д. в двух экземплярах, как положено, устно мне ответили, что принимать этот котёл никто не будет без изменения проекта, ну я заверенное заявление забрала, и отменила вызов проектировщиков и жду официального ответа. Хотя мне заявили , что отключат газ ссылаясь на 549 постановление, после письменного распоряжения. Вот только не пойму почему, за газ я плачу исправно, задолженности нет, но мне грозно заявляют имеем право. Да я читала это постановление, вот только нет в нём ни слова . о том, что если котёл установлен. то горгаз должен переустонавливать , нормально работающее оборудование. Опять же в толк не возьму, приваривалась в котле только водная часть, и только шланг прикручивался к газовой трубе, которая кстати не трогалась , выходит и отопление мне без газовщиков переваривать нельзя раз оно к котлу подходит. Вот и сижу в недоумении , чего ждать , отключения или ещё чего. Помогите кто может, разъясните, что дальше делать, сдаться и нести свои кровные , в бездонную пасть горгаза или ещё побороться.

Да насчёт мощности котла, стоял аогв-8 стал кс-гвс(гс)-12,5 дs мощность 12,5 кв если я правильно понимаю, она не сильно отличается от предыдущего

[Svetlana_okt]

Возможно пригодиться п. 7.2.6 (ГОСТ Р 54961-2012) Ремонт или замена газоиспользующего оборудования должны производиться на основании письменных заявок потребителей, оформленных в результате проведения технического обслуживания, или при выявлении дефектов и неисправностей потребителями газа самостоятельно. Эксплуатационная организация должна начать работу по ремонтной заявке не позднее, чем через три рабочих дня после ее регистрации. Неисправности газоиспользующего оборудования, которые могут привести к аварии или создают угрозу безопасности людей, должны устраняться в аварийном порядке.

И еще в том же ГОСТе раздел 7.4 по моему ответ на ваш вопрос.

[ceril]

Если будут доставать придется возвращать взад котел АОГВ-8 со змеевиком для ГВС и послать их всех ту да же. Если дом менее 80 м2. то АОГВ-8 даже лучше подойдет. вариант суда со строителями то же возможен "по вновь открывшимся обстоятельствам" . по градостроительному кодексу вродь то ли 5 толи 10 лет, но нужен юрист.

[Чинный]

Давайте подождем письма.
И действительно дешевле поставить АОГВ-8, а существующий оставить на черный день.
12 т.р. вроде как, а проектировщики тыс. 5 возьмут.
ну нафиг не несите им ничего, и так народное достояние делят.

[Смит]

Возможно пригодиться п. 7.2.6 (ГОСТ Р 54961-2012) Ремонт или замена газоиспользующего оборудования должны производиться

ПригодиТСя?
Но его ведь нет в Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

[хозяюшка]

Спасибо большое за ответы, почитала госты, действительно . мой случай, ставить аогв нет большого желания, тем более этот котёл экономичен и работает как часы, думаю подождать . что ответят на моё заявление , больше они топчутся вокруг проекта, дескать, изначально проект не наш и мы не имеем права делать в нём изменения. В заключении договора , так же отказали, упираясь в моё заявления, типа жди ответ. Я конечно понимаю. что горгаз это такое жерло, сколько не кинь , всё мало, но ведь и совесть иметь надо

Господи . а ведь всего-то заменили котёл, а шуму как будто я взорвала город.

[GASPAR]

Всё гораздо проще
http://voronezh.fas.gov.ru/news/15723

[Смит]

GASPAR , написали бы сразу:

разработка заявителем проектной документации не является обязательной

[хозяюшка]

GASPAR, Благодарю ,от всего сердца, я уже думала всё не осилю я борьбы с ними , да и сил честно сказать уже нет.

[инж323]

А вас поймали просто на незнание вами ваших прав. И первое на чем вы "прокололись"- на заключение договора. У вас не заключение договора( ибо за газ вы как то платили до того и он был, просто был на прежнего хозяина), у вас переоформление на другое лицо. и при этом еще и всякие технические бумажки по системе и оборудованию вам не нужны- они остаются прежние, а вы приносите лишь документы юрхарактера по праву собственности на этот дом( там пакет небольшой и он у вас точно есть) и все. Все, Кар... извините, Клара!!! а вас просто попробовали развести на длинный путь мытарств и оплаты навязываемых услуг вам не нужных и ведь вы почти повелись.

[хозяюшка]

инж323 Ну да , так и выходит. Только они и договор заключать отказываются, ждут ответ на моё заявление о пуске в эксплуатацию котла. я на диктофон записала их устный ответ, спасибо этому форуму , очень многое выяснилось. Я с газом раньше ну никак не состыковывалась, всё мой покойный муж решал, а вот теперь попала, как хрен в мясорубку. Спасибо всем за советы!

[fedor3111967]

Уважаемая хозяюшка! Заменой газового оборудования занимаются специализированные организации, а не владельцы. Поэтому у нас в стране происходит бардак, владелец захотел и поменял котел, плиту и т.д., в результате чего происходят взрывы, пожары, отравления угарным газом. Согласно Постановлению Правительства РФ №410 от 13 мая 2013г. п.10. Замена оборудования, входящего в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, осуществляется в следующих случаях:
истечение нормативных сроков эксплуатации оборудования, установленных изготовителем, или сроков эксплуатации оборудования, установленных проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов, если эти сроки не продлены по результатам технического диагностирования внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, а также истечение сроков эксплуатации этого оборудования, продленных по результатам его технического диагностирования;
признание газоиспользующего оборудования не подлежащим ремонту (непригодным для ремонта) в ходе технического обслуживания либо по результатам технического диагностирования внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;
заявка заказчика.
Замена оборудования, входящего в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, осуществляется специализированной организацией в рамках исполнения договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования. Самостоятельная замена указанного оборудования его владельцем без привлечения специализированной организации не допускается.

[GASPAR]

GASPAR , написали бы сразу:

Я стараюсь отвечать за свои слова. Кто я? Нормотворец, министр? Нет. Воти представил прямую ссылку. А вам уже решать.

[bord]

Пункт 10 признан недействующим со дня вступления в силу Решения Верховного Суда РФ от 10.12.2013 N АКПИ13-826 в части, наделяющей исключительным правом осуществлять деятельность по техническому обслуживанию, ремонту и замене внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования только газораспределительную организацию, осуществляющую транспортировку газа по договору с поставщиком газа.

Вопрос в том. кто проводил замену котла - прежний владелец самостоятельно или по договору с монтажной или сервисной организацией.

Исключительное право только ГРО считать специализированной организацией (п.2. Постановления Правительства РФ №410) отменено тем же Решением Верховного Суда.

[fedor3111967]

bord. Замену газового оборудования должна производить специализированная организация, имеющая АДС. В данном пункте постановления речь не идет о ГРО. Вопрос в том, у какой монтажной или сервисной организации есть АДС? Остается одно ГРО-монополист.

[хозяюшка]

Уважаемый fedor3111967 Я в курсе насчёт 410 постановления. Но вот в чём загвоздка. Тех обслуживания, а ровно и вообще газовщиков я не видела у себя дома много лет. и аварийность прежнего котла никто не желал видеть, хотя с ним легко можно было отправиться в длительное путешествие на тот свет. Никто не вспоминал нормативов, обязанностей, а как поменяли котёл на новый который сертифицирован и имеет все госты, появились проблемы. Хотя по сути он стоит на том же месте , с той же мощностью и приварена одна труба к отоплению, а к газу она просто прикручена. Так почему водяную часть котла должен приваривать газосварщик, когда её может приварить любой. А газовая часть котла лишь прикручена. Я знаю об этих постановлениях, но не пойму эти статьи существуют для обогащения монополистов? Ведь тарифы у них бешеные, не потому ли большая часть населения предпочитает обходить их стороной. Почему- бы не прийти и не принять новый котёл к эксплуатации, внеся изменения в проект? Так нет, они настолько изощряют ситуацию, настолько нагло выжимают деньги, что просто дух захватывает

[bord]

fedor3111967.
Во первых: требование об обязательном наличии у специализированной организации АДС весьма спорное прочтение Решения Верховного Суда РФ, а об наличии комментариев Верховного суда по этому вопросу мне не известно.
Во вторых: ГРО часто для монтажных работ привлекают подрядные организации у которых тоже нет АДС, но это не мешает им быть специализированными организациями.
В третьих: собственно аварийные службы, производящие локализацию аварий, реорганизованы в аварийно-спасательные службы (АСС) и считаются вспомогательными службами под кураторством МЧС.
В четвёртых: ремонтные заявки принимаются к выполнению в течении трёх суток и сервисной организации достаточно организовать круглосуточный приём заявок.

[хозяюшка]

Дело не в том какая организация ставит котлы, дело в том . что я дом приобрела с котлом, вот в чём проблема, я не в курсе кто ставил этот котёл, но то . что его не обнаружили . говорит о работе газовщиков. которые должны ежегодно приходить и проводить ТО , но я их не видела. Пришла по звонку заключать договор и сама ляпнула о котле. Кроме того Замена оборудования, входящего в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, осуществляется специализированной организацией В РАМКАХ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА О ТЕХНИЧЕСКОМ ОБСЛУЖИВАНИИ и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования. Самостоятельная замена указанного оборудования его владельцем без привлечения специализированной организации не допускается.Пост. № 410. но договора у меня с ними на тот момент не было, как его не было и у предыдущегого хозяина. И что же делать?

[bord]

Давайте вернёмся в начало темы. Для чего Вас вызывали в горгаз - для заключения договора поставки газа или заключения договора на техническое обслуживание?

Если по договору поставки газа - то это вопрос не ГРО, а поставщика газа. Если Вы добросовестный потребитель газа (своевременно предоставляете сведения о потреблённом газе, своевременно оплачиваете счета) обратитесь к поставщику с целью внесения изменений в абонентскую базу по действующему договору. Прекратить действие договора по которому фактически идут финансовые взаиморасчёты не так просто.

Если по договору на техническое обслуживание - если есть желание можете написать заявление в прокуратуру по поводу вымогательства денег за не предоставленные услуги. Пусть им тоже будет плохо.

Насчёт проекта. Собственником проекта, как собственник домовладения, являетесь Вы, так как заказывал и оплачивал проект предыдущий собственник дома. Обратитесь в горгаз с требованием вернуть Вам проект ранее переданный им на хранение прежним владельцем. Не будет у них проекта - меньше возможностей для наезда.

[fedor3111967]

bord.
Во первых: требование о наличии АДС у специализированной организации прописано в Постановлении Правительства РФ №410 от 13 мая 2013г. п7. Аварийно-диспетчерское обеспечение, в том числе устранение утечек газа и локализация аварий, выполняется круглосуточно аварийно-диспетчерской службой специализированной организации незамедлительно по поступлении информации об аварии или о ее угрозе и при необходимости без соблюдения требования о предварительном предупреждении заказчика об обеспечении доступа в помещение, в котором расположено газоиспользующее оборудование, предусмотренного пунктами 48 - 53 настоящих Правил, и (или) требования о приостановлении подачи газа, предусмотренного пунктом 81 настоящих Правил.
Аварийно-диспетчерское обеспечение осуществляется специализированной организацией в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящими Правилами без заключения отдельного договора об аварийно-диспетчерском обеспечении.
Во вторых: внимательно читайте понятие, что обозначает "специализированная организация".
В третьих: Постановление Правительства РФ №410 от 13 мая 2013г. п7. Для локализации аварий на внутридомовом и (или) внутриквартирном газовом оборудовании при необходимости привлекаются сотрудники полиции и (или) сотрудники подразделений территориальных органов Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в соответствии с утвержденными планами взаимодействия.
В четвертых: ни какой сервис на аварийную заявку не приедет, т.к. нужно иметь свою АДС.
Часто встречаемые примеры: вызывают специалиста из сервиса на утечку газа из котла, плиты, счетчика - отвечают, мы этим не занимаемся, звоните на 04. Вот и весь сервис.
В пятых:
ГОСТ Р 54961-2012 п 5.1.1 Владельцы газифицированных жилых и многоквартирных домов, общественных и
административных
зданий в течение всего срока эксплуатации сетей газопотребления должны иметь и хранить:
- проектную и исполнительную документацию на строительство сетей газопотребления;
- акты приемки сетей газопотребления, оформленные в соответствии с [3];
- разрешения на первичный пуск газа для ввода в эксплуатацию сетей
газопотребления и акты ввода их в эксплуатацию.

Уважаемая хозяюшка!
При отсутствии или утрате исполнительной документации ее восстановление
должно производиться визуальным осмотром, замерами, техническими обследованиями и другими методами, позволяющими получить необходимую информацию.
Напишите заявление в ГРО о восстановлении проектной документации, в связи с ее утерей. В заявлении также укажите, что жилье приобреталось уже с замененным газовым оборудованием.

[хозяюшка]

Спасибо за ответы . Добавляю, Я пришла в горгаз по их звонку , заключить договор на поставку газа, но мне сказали. что договор на поставку , можно заключить только после заключения ТО , а договор на ТО можно заключить только после переделывания проекта, который есть у них , но нет у меня, заплатить за проект, заплатить за замену( работу по замене котла) , но он уже стоит, заплатить за пуск в эксплуатацию, а потом оплатить ТО ну и ещё бог весть что . но оплатить. Вот в чём вопрос. Проект они не отдают, говорят , что у меня должен быть свой, Понимаете они требуют переделать проект потому, что когда-то его делала организация которой не существует в данное время и они не имеют права вносить изменения , это с их слов. Но повторюсь. что котёл стоит на том же месте и трубы газовые никто не трогал, котёл закрытый парапетный, вентиляция на месте, котёл почти той же мощности. В общем я не знаю что они от меня хотят, но достали конкретно.

[хозяюшка]

Прошу прощения продублировала случайно

Сообщение отредактировал хозяюшка - 23.5.2017, 17:25

[Газовик]

Вообще то при осуществлении купли продажи горгаз проверяет правильность проекта и соответствие газового оборудования.

[хозяюшка]

Никто ничего не проверял!

[Чинный]

Вообще то при осуществлении купли продажи горгаз проверяет правильность проекта и соответствие газового оборудования.

Есть документ?ссылку, плиз.

[хозяюшка]

Ребята пожалуйста . я прошу помощи , реального совета . а не догадок и домыслов, кто действительно знает как поступить в моём случае, я не хочу вновь менять котёл. он стоит и работает, я не хочу открывать адвокатскую контору. по консультациям . как не легально подключить котёл, я прошу помощи. Ну простите пожалуйста, мне очень нужен дельный и правильный совет . что делать в моей ситуации. Всем буду очень признательна за ответ.

[Газовик]

Есть документ?ссылку, плиз.

Это внутренний документ горгаза...