|
|
Сбой в работе частотников |
|
|
|
2.10.2019, 6:56
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 2.10.2019
Пользователь №: 366436
|
Добрый день!
Есть станок, который обтачивает колесные пары. Для вращения одного шпинделя используется двигатель на 55 кВт и 3000 об/мин, таких два шпинделя. Соответственно два двигателя и два частотника. Частотники Vemper VR180. Периодически, при разгоне двигателей вылазит ошибка, что произошла перегрузка и частотники перестают разгонять двигатель. Причем, эти ошибки вылазят не постоянно, а примерно в 5 из 10 случаев включения работы двигателей.
Вопрос: какие настройки стоит изменить в частотнике, чтобы этих ошибок не было?
|
|
|
|
|
2.10.2019, 8:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121
|
Два шпинделя держат с 2-х сторон одну и ту же колёсную пару? Тогда оба ПЧ нужно выравнивать по моменту.
|
|
|
|
|
2.10.2019, 14:46
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 2.10.2019
Пользователь №: 366436
|
Цитата(and @ 2.10.2019, 9:41) Два шпинделя держат с 2-х сторон одну и ту же колёсную пару? Тогда оба ПЧ нужно выравнивать по моменту. Да, у этого станка две бабки. То есть вручную в настройках нужно задать один и тот же момент для обоих частотников?
|
|
|
|
|
2.10.2019, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894
|
Для начала можно рампу разгона увеличить. В большинстве случаев это помогает....
|
|
|
|
|
2.10.2019, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121
|
Цитата(Жаргал Цименов @ 2.10.2019, 14:46) То есть вручную в настройках нужно задать один и тот же момент для обоих частотников? Не совсем так. Правильнее связать ПЧ по сети и настроить на работу с одинаковым моментом. Т.е. они между собой постоянно договариваются, чтобы один сильнее другого никогда не крутил. Если у вас нет связи между ПЧ по сети, попробуйте другой совет, что вам дали, увеличить рампу.
|
|
|
|
|
2.10.2019, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Какая чудесная чушь... Неужели один частотник на 2 двигателя совсем плохой вариант?!? Нет надо было сделать два и еще и не настроить...
|
|
|
|
|
2.10.2019, 21:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 223
Регистрация: 15.8.2010
Пользователь №: 68330
|
Чтобы мудрить с моментом двигатели должны быть с энкодерами или резольверами. Соответственно преобразователь должен поддерживать работу с энкодером или резольвером.
|
|
|
|
|
2.10.2019, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(mr_Frodo64 @ 2.10.2019, 16:58) Какая чудесная чушь... Неужели один частотник на 2 двигателя совсем плохой вариант?!? Нет надо было сделать два и еще и не настроить... Момент нагрузки всегда разный. Будет скручивание оси.. Поэтому моменты выравнивают с помощью отдельных ЧП
|
|
|
|
|
3.10.2019, 6:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590
|
Не знаю кто как , а я лично, ничего не понял из того что пишет автор темы, внятного вопроса нет и соответственно одни гадания. Шпинделя два, частотника два, и только, как они по механике связаны?, какой принцип управления? чем управляются? как управляются?
|
|
|
|
|
3.10.2019, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Может поможет автору.. Мучался с двумя парами АД+ПЧ на виртуальную ось.. и по сети (правда модбас) игрался, и мастер-слейв.. Тормозит при пуске системы ведомый.. Решил так: каждая пара независима. Но настройки по частоте вращения АД с ОС от энкодеров на валу мотр-редукторов с ПИ, одинаковые ...И вот уже этими настройками с панели оператора персонал и игрался.. Всех устроило такое А перекос вала (смена ряда) с бесконтактных датчиков на валу, по времени приходу сигналов.. разница в доли сек - перекос и авария..
Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 3.10.2019, 9:32
|
|
|
|
|
3.10.2019, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Цитата(mr_Frodo64 @ 2.10.2019, 17:58) Неужели один частотник на 2 двигателя совсем плохой вариант?!? Отличный, если бы иметь под рукой АД и его идентичный клон.. а так они, зараза, разные..
|
|
|
|
|
3.10.2019, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 28.3.2013
Пользователь №: 187136
|
для сети необходима карта, а её похоже нет в наличии. Самый простой способ: конфигурируешь аналоговый выход ПЧ №1 - задание момента или тока (менюшку этого ПЧ не знаю) аналоговый вход ПЧ №2 - задание момента или тока 0-10В или 4-20 mA - без разницы.
|
|
|
|
|
5.10.2019, 20:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Цитата(По самые по... @ 2.10.2019, 22:18) Момент нагрузки всегда разный. Будет скручивание оси.. Поэтому моменты выравнивают с помощью отдельных ЧП как может быть разным момент если оба мотора вращают одну и ту же деталь?
Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 5.10.2019, 20:15
|
|
|
|
|
5.10.2019, 20:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.10.2019, 9:51) Отличный, если бы иметь под рукой АД и его идентичный клон.. а так они, зараза, разные.. Как разные, если Вы писали Что они одинаковые по 55 кВт
|
|
|
|
|
5.10.2019, 21:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(mr_Frodo64 @ 5.10.2019, 20:03) как может быть разным момент если оба мотора вращают одну и ту же деталь? А к детали, на больших расстояниях, приложены две нагрузки - два резца. Кроме всего прочего, колеса, при пробеге, сточены по разному, и резцы по-разному, неравномерно снимают стружку
|
|
|
|
|
6.10.2019, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Цитата(mr_Frodo64 @ 5.10.2019, 21:53) Как разные, если Вы писали Что они одинаковые по 55 кВт В моем случае на виртуальную ось работало два мотор-редуктора по 1,1квт, 1500 об\мин. Для обеспечения равномерности вращения использовал ПЧ+АД. И после всех настроек каждый ПЧ выдавал разную частоту, по памяти: 37гц и 41гц. А моторредуктора с одного завода, считай клоны..
|
|
|
|
|
7.10.2019, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Цитата(По самые по... @ 5.10.2019, 21:15) А к детали, на больших расстояниях, приложены две нагрузки - два резца. Кроме всего прочего, колеса, при пробеге, сточены по разному, и резцы по-разному, неравномерно снимают стружку Это просто пи.дец Нет.... вы или издеваетесь или просто не догоняете физику процесса... ЭТО ОДИИИН! ВАЛ. Даже если он будет 30 метров длиной и на нем будет десяток резцов! Это сталь, а не пружина! чтоб ей скапливаться, да даже если и будет скручиваться , то это не будет накапливаться,
Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 7.10.2019, 16:59
|
|
|
|
|
7.10.2019, 19:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(mr_Frodo64 @ 7.10.2019, 16:55) Это просто пи.дец Нет.... вы или издеваетесь или просто не догоняете физику процесса... ЭТО ОДИИИН! ВАЛ. Даже если он будет 30 метров длиной и на нем будет десяток резцов! Это сталь, а не пружина! чтоб ей скапливаться, да даже если и будет скручиваться , то это не будет накапливаться, Вал-то (ось колесная) - один, но резцы режут не вал, а поверхность катания колеса, которая обтачивается на новых колесах, или, после наплавки, на заезженных.. Вал имеет длину, а колеса - радиус. При вращении шпинделя (если бы привод был один), и подаче резцов на обе поверхности, возникают разные моменты нагрузок, из-за разной длины рычага по отношению к точке приложения момента вращения, т.е. к шпинделю. Для выравнивания моментов, применяют двухприводную систему, с обеих сторон оси. Так понятно?
|
|
|
|
|
8.10.2019, 5:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 6.10.2019, 11:48) В моем случае на виртуальную ось работало два мотор-редуктора по 1,1квт, 1500 об\мин. Для обеспечения равномерности вращения использовал ПЧ+АД. И после всех настроек каждый ПЧ выдавал разную частоту, по памяти: 37гц и 41гц. А моторредуктора с одного завода, считай клоны.. Извините, но я конечно же взывал к топикстартеру... В вашем же случае я не берусь судить, т.к. не знаю частности. При параллельной работе двух одинаковых моторов на один вал рассогласование скоростей зависит только от их механических характеристик и оно должно быть минимальным. Если рассогласование и будет по этой причине, то уж никак не от места приложения нагрузки (резца) Цитата(По самые по... @ 7.10.2019, 19:07) Так понятно? Да ну и хер с ним с моментом! Вы считаете, что конструкция станка обусловлена заботой конструктора о целостности вала при обточке? Да мне кажется там такой дрын, что если даже один конец вала просто заблокировать , то мотор сгорит, но вал останется цел.
|
|
|
|
|
8.10.2019, 9:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Другое дело, что возможно кинематика всей механической части передаточных муфт и пр. может внести свои коррективы... Вот с этим я согласен . Тут не поспоришь. Ведь моторы не напрямую вращают изделие. Об этом я не подумал.
|
|
|
|
|
8.10.2019, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(mr_Frodo64 @ 8.10.2019, 5:58) ... Вы считаете, что конструкция станка обусловлена заботой конструктора о целостности вала при обточке? Да мне кажется там такой дрын, что если даже один конец вала просто заблокировать , то мотор сгорит, но вал останется цел. Колесная пара - это продукт массового применения, исчисляемого миллионами, а сфера обслуживания не может разрастись до уровня шиномонтажных мастерских, ибо не те габариты продукта! У конструктора станка главная задача - сократить время на обработку колесной пары, оставаясь в должных припусках на размеры. Поэтому конструктор сокращает время путем внедрения одновременной обработки колесной пары, снижения числа проходов резцом и иных технических приблуд.
|
|
|
|
|
9.10.2019, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 13.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 294955
|
Был небольшой опыт с запуском ведущий-ведомый. Самая стабильная работа получается, когда ведущий настроен для работы в скалярном режиме с фиксированной частотой (допустим 50 Гц), а ведомый на роботу по моменту (момент подбирается опытным путем) максимальная скорость должна быть одинаковая со скоростью ведущего (50 Гц)
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|