Давление в системе водоснабжения Опции

[Jiana]

Здравствуйте! Помогите разобраться в ситуации. В административно-бытовом здании (3-х этажном) на 2-м этаже сделали душевые на 20 сеток. Горячую воду подвели ф63 от
ввода в здание ф90 (трубы PP-R) из теплопункта, который находится на 1 этаже практически под душевыми, так что длина магистрали небольшая, 7,5м. В теплопункте на вводе манометр
показывает 4,1 кгс/см2, когда открывают 20 душевых сеток, давление падает до 2,4 кгс/см2. Это нормально? Или нет? По холодной воде та же ситуация - подвели трубу PP-R ф63
от ввода ф100, длина магистрали 16м. Манометр на холодной воде показывает 4,05 кгс/см2, а когда открыты 20 душевых сеток, давление падает до 2,4 кгс/см2. Специалисты говорят, что
это много, говорят, что диаметр трубы выбран верно А в чем может быть причина такого падения давления?
Планируется сделать еще душевые, уже на 30 сеток. Что же тогда будет-то. Помогите советом, кто знает.

[Jiana]

Здравствуйте! Помогите разобраться в ситуации. В административно-бытовом здании (3-х этажном) на 2-м этаже сделали душевые на 20 сеток. Горячую воду подвели ф63 от
ввода в здание ф90 (трубы PP-R) из теплопункта, который находится на 1 этаже практически под душевыми, так что длина магистрали небольшая, 7,5м. В теплопункте на вводе манометр
показывает 4,1 кгс/см2, когда открывают 20 душевых сеток, давление падает до 2,4 кгс/см2. Это нормально? Или нет? По холодной воде та же ситуация - подвели трубу PP-R ф63
от ввода ф100, длина магистрали 16м. Манометр на холодной воде показывает 4,05 кгс/см2, а когда открыты 20 душевых сеток, давление падает до 2,4 кгс/см2. Специалисты говорят, что
это много, говорят, что диаметр трубы выбран верно А в чем может быть причина такого падения давления?
Планируется сделать еще душевые, уже на 30 сеток. Что же тогда будет-то. Помогите советом, кто знает.

[Dima_UA]

а расход при этом какой? и как на ощущения - вода еле льется или нормальная струя со смесителей?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 28.7.2018, 20:09

[Галиев]

Помогите советом, кто знает.

В Вашем случае нужно плясать от обратного - на сколько хорошо вода истекает из леек. Если напора хватать не будет, поставьте повысительный насос. Насос выбирают по рабочей точке, а не по максимальным параметрам.

[инж323]

Это говорит о том , что на трубе между НС или ВУ и ИТП есть КМС , на котором при таком расходе происходит хорошее падение давления. Может какой фильтр забит или просто неудачно проваренный стык с наплывом внутри. И этот кмс до манометра на который смотрят

[Wiz]

Манометр на холодной воде показывает 4,05 кгс/см2

Это давление при отсутствии водоразбора

а когда открыты 20 душевых сеток, давление падает до 2,4 кгс/см2

Это давление при полном водоразборе.

А в чем может быть причина такого падения давления?

Давление воды, и как следствие пропускная способность в подводящих трубопроводах до здания не достаточна для такого количества воды. Вот система и находит свою точку равновесия.
Как было заявлено ранее необходима установка повысительных насосов.

[инж323]

все многовато для расчетного расхода при правильно выбранных скоростях такие потери. Тут или КМС случайно всплывший при смр или таки скорости что то большие. длины то таки небольшие и высоты метров 5 от манометра до леек. и таки проблема в участке трубы ДО МАНОМЕТРА- там что то нерасчетное всплывает.А так собственно потеря при расходе само собой должна быть, но меньше.

[Dima_UA]

все многовато для расчетного расхода при правильно выбранных скоростях такие потери. Тут или КМС случайно всплывший при смр или таки скорости что то большие. длины то таки небольшие и высоты метров 5 от манометра до леек. и таки проблема в участке трубы ДО МАНОМЕТРА- там что то нерасчетное всплывает.А так собственно потеря при расходе само собой должна быть, но меньше.

как воде знать как ей течь с каким напором.
ну рассчитали, что нужно расход на 20 леек при этом потери напора 10м (например), а есть 45 м - толи ставить регулятор давления, толи система сама сбалансируется и расход будет больше и соответственно и потери больше.
поэтому остается открыт вопрос какой расход при все открытых смесителях?

[jiexawcr]

чисто из цифр:
если на первом этаже 2,4кгс (24м напора), то на втором будет примерно 20-21м, что вполне неплохо для душа (если брать, что вся магистраль Dn63 и нет ненормальных КМС), по советским СНиП хватало 7,5м, то есть в 2 раза больше у вас. Однако такие потери могут быть только при большем расходе (который будет при большем напоре) или, как инж323 говорит, в КМС, которым может быть еще и счетчик на вводе небольшого диаметра (на меньший расход), и "запайка" ППР, и подклинивший обратный клапан на вводе - нужно смотреть откуда пошло резкое падение давления.
По душу надо смотреть, на расход-напор на лейке, хватает или нет?
Про 30 душей: если ограничить расход, например заменив лейки на малорасходные, то общий расход будет тот же. это нужно смотреть по тем что стоят и тем на что будете менять.
или можно заужений каких то воткнуть, самое простое - ррлт или регуляторы давления какие по проще, это даст более равномерное распределение между душами.

ПС дома стоял китайский силуминовый смеситель, вода со временем плохо шла из-за обширных окисей-заужений и бойлера 60л хватало и мне, и жене помыться, и еще оставалось. поменял на нормальный смеситель, с нормальным проходом, и теперь хватает только мне лейка та же.

ПСС попробуйте открыть в душах только горячую, холодная так же проседает в давлении?

[Jiana]

Расход воды в душевой не измеряли, могу сказать только по ощущениям всех при этом (полностью открыты все лейки) присутствующих - хватает. Теоретически дожно хватать и напора (20-21м на втором этаже). Также у присутствующих было предложение поставить повысительный насос, но мне непонятна его роль в данной ситуации (к сожалению, я не специалист ГВС).
А вот про КМС до манометра как-то понятнее - увеличился расход через сущ. трубопровод, увеличилось сопротивление. В здании-то трубы сравнительно новые, а до здания - не знаем. Есть вероятность, что они заросли. В этом случае насос поможет? Или надо искать прчину засора и устранять?

[инж323]

ищите засор или просто кладите новые с учетом новых расходов. а вам что, таки этих 2.4 мало и плохо с леек льет? да пусть хоть до 1 бара падает. Вам то что, вы же не неудачным пьезометром моетесь, а под душем расчетным расходом. плохо льется?

[jiexawcr]

в вашем случае насос будет явно лишним звеном.

в водомере должны быть или манометры или краны, в которые их можно включить, там замеры так же сделайте и поймете где потери (до или после ввода).

если манипуляции с лейками и КМС результатов не дадут, тогда только лучше рассматривать насос, то есть на крайний случай оставлять это "решение".

цена насосов, вам для понимания, будет от 100-500-... (бесконечность)руб. на ваши 6л/с и метров так 20 напора. для нее нужно помещение, плавающие полы, 4-6кВт и еще ряд мероприятий. а по итогу она может и "не протягивать" плохо вырезанную прокладку на водомере или заклинивший клапан, прикрытую задвижку в колодце.

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! Помогите разобраться в ситуации. В административно-бытовом здании (3-х этажном) на 2-м этаже сделали душевые на 20 сеток. Горячую воду подвели ф63 от
ввода в здание ф90 (трубы PP-R) из теплопункта, который находится на 1 этаже практически под душевыми, так что длина магистрали небольшая, 7,5м. В теплопункте на вводе манометр
показывает 4,1 кгс/см2, когда открывают 20 душевых сеток, давление падает до 2,4 кгс/см2. Это нормально? Или нет? По холодной воде та же ситуация - подвели трубу PP-R ф63
от ввода ф100, длина магистрали 16м. Манометр на холодной воде показывает 4,05 кгс/см2, а когда открыты 20 душевых сеток, давление падает до 2,4 кгс/см2. Специалисты говорят, что
это много, говорят, что диаметр трубы выбран верно А в чем может быть причина такого падения давления?
Планируется сделать еще душевые, уже на 30 сеток. Что же тогда будет-то. Помогите советом, кто знает.

Такие душевые надо проектировать по рекомендациям для бань:
http://prometey.kg/wp-content/files/bany/m...e%20posobie.pdf

7.3. В банях следует предусматривать две системы водопровода:
Хозяйственно-питьевую -от наружных сетей;
Производственную -от запасных уравнительных баков.

7.11. Запасные уравнительные баки холодной и горячей воды при водоснабжении от городского или поселкового
водопровода должны быть рассчитаны на получасовой расход воды, а при водоснабжении из местных водоисточников
- на часовой расход воды.

7.13. Высота установки запасных уравнительных баков должна обеспечить требуемый напор у приборов системы
производственного водопровода.
7.14. Оборудование запасных уравнительных баков следует предусматривать в соответствии с
о СниП по проектированию внутреннего водопровода и канализации зданий.
7.15. Вода от запасных уравнительных баков подается к водоразборным колонкам и душам.

Или перед душевыми сетками поставить регуляторы давления "после себя" Ду50мм настроив их на 1-1,5 кгс/см2, не более. Иначе давление будет скакать всё время при пользовании душами.

[jiexawcr]

Или перед душевыми сетками поставить регуляторы давления "после себя" Ду50мм настроив их на 1-1,5 кгс/см2, не более. Иначе давление будет скакать всё время при пользовании душами.

а чего 50ые то? вполне думаю хватит поршневых на каждый отвод, по цене раза в 2-4 дешевле выйдет, правда за счет ресурса, надежности и частично комфорта

регулирующие емкости скорее всего разместить негде, да и цена вопроса полагаю астрономическая выйдет.

[Serg Ivanov]

а чего 50ые то? вполне думаю хватит поршневых на каждый отвод, по цене раза в 2-4 дешевле выйдет, правда за счет ресурса, надежности и частично комфорта

регулирующие емкости скорее всего разместить негде, да и цена вопроса полагаю астрономическая выйдет.

Ну можно и так попробовать - хотя может получиться режим автоколебаний от влияния друг на друга.. Важно, что бы до них диаметр не был зажат. Труба Ду 50 мм на 20 сеток - нормально.

[Skorpion]

Повысительный насос, регулятор давления, замена смесителей на некитайские, искать засор, менять трубы на вводе из-за того, что они заросли, и другие мероприятия внедрять не требуется. Ваша система работать будет нормально -- по законам гидравлики. Всегда, когда есть расход, есть и снижение давления.
Следует отметить, что испытание системы путем открытия кранов горячей воды, как я понял, на полную катушку - несколько некорректно. Ведь в работе люди будут открывать обе воды - холодную и горячую, в каждой системе расход будет, грубо говоря, наполовину меньше, чем при испытании, да и моющийся не будет открывать краны смесителя полностью - ему такой расход никчему.
Вот, изобразил схемку, как я себе представляю. Вполне возможно, что в ней есть ошибки - торопился, время позднее. Вижу, например, что в одном месте число 24, а в другом - 25.

 ___.png ( 26,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


Сообщение отредактировал Skorpion - 8.11.2018, 23:00