Регулирующая ёмкость резервуара В1, Аварийный запас воды. Опции

[Vitalij]

Добрый день уважаемые специалисты при проектировании резервуара чистой воды от одного ввода возник вопрос. Как рассчитать аварийный объём воды требуемый для нужд хозяйственно-питьевой деятельности насчеления.
По балансу водоснабжения имеем 145,62 куб.м в сутки.
Согласно СП 31.13330.2012 п.11.3 принимаем 70% в плюс имеющимся, соответственно 145,62+101,93=247,55 куб.м.
НЕобходимо предусмотреть так же объём на время ликвидации аварии. Согласно тому же СП и таблицы 25 у меня время ликвидации аварии составляет 18ч.
Получается нужен ещё 18 часовой объём воды в плюс к тому что имеем, соответственно 145,62/24=Х/18 ---> Х= 109,21 кубов.
Итого для х.п. нужд необходимо 247,55+109,21=356,76кубов.
Подскажите ничего не забыл?
П.С, Противопожарный расход будет идти через отдельные резервуары.

[Vitalij]

Добрый день уважаемые специалисты при проектировании резервуара чистой воды от одного ввода возник вопрос. Как рассчитать аварийный объём воды требуемый для нужд хозяйственно-питьевой деятельности насчеления.
По балансу водоснабжения имеем 145,62 куб.м в сутки.
Согласно СП 31.13330.2012 п.11.3 принимаем 70% в плюс имеющимся, соответственно 145,62+101,93=247,55 куб.м.
НЕобходимо предусмотреть так же объём на время ликвидации аварии. Согласно тому же СП и таблицы 25 у меня время ликвидации аварии составляет 18ч.
Получается нужен ещё 18 часовой объём воды в плюс к тому что имеем, соответственно 145,62/24=Х/18 ---> Х= 109,21 кубов.
Итого для х.п. нужд необходимо 247,55+109,21=356,76кубов.
Подскажите ничего не забыл?
П.С, Противопожарный расход будет идти через отдельные резервуары.

[Водяной]

По балансу водоснабжения имеем 145,62 куб.м в сутки.
Согласно СП 31.13330.2012 п.11.3 принимаем 70% в плюс имеющимся, соответственно 145,62+101,93=247,55 куб.м.

И сразу тупик. Регулирующая емкость считается по формуле 33 СНиП 2.04.02-84*.
Это первый шаг. И уже потом накручивайте аварийный запас.

[Vitalij]

Спасибо, что откликнулись на мой вопрос. Приятно пообщаться со знающим своё дело человеком.
В связи с вышеизложенным у меня появилось сразу несколько вопросов.
Для решения по СНиПовской формуле необходим набор исходных данных которыми я не обладаю, ну например максимальная часовая подача воды в регулирующий резервуар.
Или то максимальный часовой отбор и средний часовой расход в сутки максимального водопотребления.
Откуда я могу это знать если вода приходит со стороны города по одной трубе Ду=400мм? В наличие ,в качестве исходных данных, только баланс водопотребления.

[Водяной]

Если Вы проектируете резервуары питьевой воды, то должны быть исходники по объекту, для которого проектируете.
Не понятно, почему нужно на трубе 400мм делать резервуары при водопотреблении 145 кубов. Это совсем разные объемы.
Труба 400мм (полиэтилен) при скорости 0,7 м/с пропускает 70 л/с (252 куба в час).
Т.е. происходит реконструкция системы водопровода, я так понимаю.
1) Какое давление в трубе 400мм.
2) Расход постоянный идет или есть перерывы, зачем нужны резервуары? Или 400 мм транзитная магистраль и просто от неё врезка?
3) Если в таблице баланса есть количество людей, номы водопотребления и т.п., то сами прикидываете расходы на объект.
4) Если труба транзит, то делаете к себе отвод, к примеру 100мм, и считаете расход на излив в резервуар. Это и будет максимальная подача в резервуар.

Это, если по классике. Получатся маленькие компактные резервуары.
Смысл простой. Чем большего диаметра трубой запитаете резервуары, тем меньшего объема они получаются.

Сообщение отредактировал Водяной - 19.7.2016, 9:51

[Vitalij]

Небольшая оговорка по исходным данным. Подающая магистраль не 400мм, а по расчёту но не более 200, так написано в ТУ Мосводоканала.
Происходит конструкция системы водоснабжения причём схема раздельная т.к. по Московским меркам мы обязаны обеспечивать 110л/сек наружного пожаротушения в течении 3часов не считая внутренние краны и спецсредства пожаротушения.
Нам дана врезка в тупиковую магистраль Ду=400мм у которой перспективы весьма призрачны (в плане стать кольцевым). У нас получается пробел в исходных данных, есть точка врезки в городскую магистраль и есть камера на границе участка с водомерным узлом, вот этот промежуток между камерой и городской магистралью должен выполнять Мосводоканал, а они даже не определились с подрядчиком.

Резервуары необходимы в соответствии с нормами, в которых написано, что водоснабжение посёлка должно осуществляться по кольцевой линии водоснабжения. Т.к. у нас приходит одна труба нам никуда не дется от аварийного запаса воды, соответственно объём больше.

Это всё лирика.
Теперь к цифрам. Более точный расчёт показал, что необходимо 262 куб.м. сут.
Соответственно:
Qсут.мах=262*1,1=288,2 куб.м/сут
qч.мах=(2,04*288,2)/24=25,0 куб.м/час.
Кч.мах=1,2*1,7(т.к. порядка 2000чел) = 2,04
qср.ч=288,2/24=12,0 куб.м/час

Кн=1 - т.к. приток является постоянным от городской сети.
Кч = 25,0/12=2,08

Wр= 288,2*(1-1+(2,08-1)(1/2,08)^2,08/(2,08-1) = 0,26.
Я подозреваю, что где то закралась ошибка в моих расчётах и без вашего участия мне в этом никак не разобраться.

[Vitalij]

Это, если по классике. Получатся маленькие компактные резервуары.
Смысл простой. Чем большего диаметра трубой запитаете резервуары, тем меньшего объема они получаются.

Я понял ход вашей мысли :-) Нужно только определиться с подающей трубой и опредить какой объём она пропустит через себя единовременно :-) Естественно отнять этот объём от расчётного, только вот расчётный у меня никак не вяжется, помогите пожалуйста.

Есть одна незадача, как быть в случае аварии на тупиковой подающей сети? Или аварийный объём скомпенсирует эту недосдачу в полном обёме?

Сообщение отредактировал Vitalij - 25.7.2016, 22:36

[Водяной]

Я понял ход вашей мысли :-) Нужно только определиться с подающей трубой и опредить какой объём она пропустит через себя единовременно :-) Естественно отнять этот объём от расчётного, только вот расчётный у меня никак не вяжется, помогите пожалуйста.

Есть одна незадача, как быть в случае аварии на тупиковой подающей сети? Или аварийный объём скомпенсирует эту недосдачу в полном обёме?

Аварийный объем для этого и предусматривается

[Водяной]

Кн=1 - т.к. приток является постоянным от городской сети.

http://studepedia.org/index.php?vol=1&post=2933
Формула 5.10. Это расход, с которым будет поступать вода в резервуар из трубы определенным диаметром с определенным напором.

Wр= 288,2*(1-1+(2,08-1)(1/2,08)^2,08/(2,08-1) = 0,26.
Я подозреваю, что где то закралась ошибка в моих расчётах и без вашего участия мне в этом никак не разобраться.

У меня получилось 74,7 куба...

[Vitalij]

Да вы совершенно правы. Я допустил ошибку возведя в степень обе скобки. Неужели регулирующий объём получится настолько незначительным? И можно ли расчёт на основании СНиП нести в госэкспертизу? Они там пальцем у виска не покрутят мол: "смотрите на этого мамонта со СНиПом пришёл в экспертизу" :-) В СП то щас такого не напишут, просто положен регулирующий объём воды и всё тут.

Я считал как раз по формуле истечения из отверстия :-)))) У меня для 225-й трубы при 50м.вод.ст. расход согласно этой формулы получается 0,796 куб.м/сек.
Т.е. Q=1x0.82x0.031x кв.корень(2х9,81х50)=0,796 куб.м/сек. По моему это абсурд и формула справедлива только для труб небольшого сечения, таких как 20-50мм

[Водяной]

В СП то щас такого не напишут, просто положен регулирующий объём воды и всё тут.

По нормам положен запас, а сам расчет теперь - кто во что горазд. Это так называется.
Можете по классике сделать. Построить график (таблицу) потребления, таблицу поступления и определить этот объем. Только это тоже не по нормам, а по учебникам...

Я считал как раз по формуле истечения из отверстия :-)))) У меня для 225-й трубы при 50м.вод.ст. расход согласно этой формулы получается 0,796 куб.м/сек.
Т.е. Q=1x0.82x0.031x кв.корень(2х9,81х50)=0,796 куб.м/сек. По моему это абсурд и формула справедлива только для труб небольшого сечения, таких как 20-50мм

Примите трубу 110 или 63 мм. Потери от врезки до резервуаров. И потом уже расчет на оставшееся давление.

[Vitalij]

А расчёт то наш с вами действительно верен? Это получается что надо к регулирущему объёму прибавлять аварийный запас на время ликвидации аварии на подающем трубопроводе? А расчитывать аварийный запас от среднесуточного водопотребления?

[Водяной]

А расчёт то наш с вами действительно верен? Это получается что надо к регулирущему объёму прибавлять аварийный запас на время ликвидации аварии на подающем трубопроводе? А расчитывать аварийный запас от среднесуточного водопотребления?

Аварийный запас - это таблица 25 СП31 + примечание 3.

А что касаемо расчета регулирующего объема, то труба 200 мм слишком велика для нужных расходов.
У меня получилась труба 63 мм. При таком давлении она выдаст в резервуар грубо 8 л/с при длине трассы 200 м.
Т.е. по трассе падение почти 50 м и перед изливом в конце напор меньше метра...

Сообщение отредактировал Водяной - 26.7.2016, 16:42

[Vitalij]

Это по уравнению истечения жидкости из отверстия? Или вы использовали метод научного тыка приняв некий расчётный секундный расход?
Подскажите есть ли литература по нашим с вами мыслительным изысканиям, кроме учебника Абрамова?

В соответствии с ТУ у нас на Х.П. идёт порядка 6,5 л/сек. Если бы я сразу написал эту цифру наш разговор бы перешёл сразу к уравнению Дарси. Но я не ищу лёгких путей. Хотелось бы посмотреть как вы расчитываете из уравнения истечения жидкости из отверстия.

Сообщение отредактировал Vitalij - 26.7.2016, 22:07

[Spok_only]

Если бы я сразу написал эту цифру наш разговор бы перешёл сразу к уравнению Дарси. Но я не ищу лёгких путей. Хотелось бы посмотреть как вы расчитываете из уравнения истечения жидкости из отверстия.

Может я и не прав, но почему-то вспоминается фраза:
"Эка вас тут всех колбасит"

[Vitalij]

Может я и не прав, но почему-то вспоминается фраза:
"Эка вас тут всех колбасит"

Я очень рад, что вы прониклись в суть нашего разговора.

Хотелось бы ещё пару комментариев по расчёту резервуаров получить, может быть есть ещё какие то источники со своими отличными от СНиП формулами для определения регулирующего объёма резервуара.

Сообщение отредактировал Vitalij - 27.7.2016, 10:37

[Водяной]

Может я и не прав, но почему-то вспоминается фраза:
"Эка вас тут всех колбасит"

Хм, может и правы, только мы не поймем, пока Вы не приоткроете завесу секретности
Не томите...

Сообщение отредактировал Водяной - 27.7.2016, 10:45

[Водяной]

Вот, нашел немного...

Прикрепленные файлы

 __________________.pdf ( 321,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 342
 __________________________.pdf ( 81,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 353

 

[Spok_only]

Vitalij
Вы уверены, что вам в РЧВ нужен регулирующий объем воды ? Предполагаю, что нет. Он будет нужен, если:
- Водоканал лимитирует забор воды в течении суток;
- пропускная возможность существующего и проектируемого водопровода не рассчитана на пропуск максимально-часового расхода.
Аварийный запас нужен, его объём на 16 часов составит 256 куб.м. (262*1,3*18/24). Предусматриваете 2 резервуара по 150куб.м по проточной схеме и больше ничего не выдумывайте.

Населенный пункт, для которого вы делаете расчеты по водоснабжению — это территория г.Москвы или он имеет другое географическое название ? Если другое, тогда категория у него третья и время ликвидации аварии 18 часов. Но тогда непонятно, почему в ТУ (не для Москвы) прописывают на наружное пожаротущение 110л/с. Вы действительно там у себя предусматриваете пожрезервуары объёмом 1200 куб.м ?

[Водяной]

Vitalij
Вы уверены, что вам в РЧВ нужен регулирующий объем воды ? Предполагаю, что нет. Он будет нужен, если:
- Водоканал лимитирует забор воды в течении суток;
- пропускная возможность существующего и проектируемого водопровода не рассчитана на пропуск максимально-часового расхода.
Аварийный запас нужен, его объём на 16 часов составит 256 куб.м. (262*1,3*18/24). Предусматриваете 2 резервуара по 150куб.м по проточной схеме и больше ничего не выдумывайте.

Населенный пункт, для которого вы делаете расчеты по водоснабжению — это территория г.Москвы или он имеет другое географическое название ? Если другое, тогда категория у него третья и время ликвидации аварии 18 часов. Но тогда непонятно, почему в ТУ (не для Москвы) прописывают на наружное пожаротущение 110л/с. Вы действительно там у себя предусматриваете пожрезервуары объёмом 1200 куб.м ?

В-принципе, согласен. Но, тогда я не понимаю, зачем вообще резервуары питьевые делать?
Отдельные противопожарные. А на питье идет 400 мм магистраль, водоканал дает врезку 200мм, что достаточно с запасом для населенного пункта.
Какая категория водоснабжения? По-идее, должна быть третья. А если третья, то на те же сутки можно брать на аварийные работы. Зачем тогда резервуар питьевой?

[Spok_only]

Но, тогда я не понимаю, зачем вообще резервуары питьевые делать?
на питье идет 400 мм магистраль, водоканал дает врезку 200мм, что достаточно с запасом для населенного пункта.
Какая категория водоснабжения? По-идее, должна быть третья. А если третья, то на те же сутки можно брать на аварийные работы. Зачем тогда резервуар питьевой?

Это, видимо, третья категория с приближением ко второй. В резервуарах будут хранить аварийный запас, плюс НС N-го подъёма (может там напора недостаточно). Для РЧВ и НС - зоны санитарной охраны.

Но меня сильно напрягает цифра 110 л/с

Сообщение отредактировал Spok_only - 27.7.2016, 16:51

[Водяной]

Это, видимо, третья категория с приближением ко второй. В резервуарах будут хранить аварийный запас, плюс НС N-го подъёма (может там напора недостаточно). Для РЧВ и НС - зоны санитарной охраны.

Но меня сильно напрягает цифра 110 л/с

Напор там очень даже хороший - 50 м. В теории смысла нет разрыв делать.

[Vitalij]

Это Новая Москва :-))) И этим всё сказано :-))) В ТУ прописано, что необходимо установить резервуар РЧВ. И прописано, что обязаны предусмотреть 110 л/сек на пожаротушение. Да у меня получаются два резервуара под 625 кубов на нужды пожаротушения. Там перспектива развития намечается, но когда это ещё будет. А так по секрету всему свету, это бывшие колхозные поля которые в своё время приобрёл "А101".

И да это третья категория водоснабжения, поэтому я на 18часов расчитывал первоначально.

Напор там очень даже хороший - 50 м. В теории смысла нет разрыв делать.

В теории есть смысл разрыв делать, т.к. врезка в тупиковую сеть Ду=400 тупиковой двухсоткой. Необходимо хранить аварийный запас и запас на время выполнения ремонтных работ на подающей магистрали от этого не уйти всё равно.

Сообщение отредактировал Vitalij - 27.7.2016, 23:09

[Vitalij]

Vitalij
Вы уверены, что вам в РЧВ нужен регулирующий объем воды ? Предполагаю, что нет. Он будет нужен, если:
- Водоканал лимитирует забор воды в течении суток;
- пропускная возможность существующего и проектируемого водопровода не рассчитана на пропуск максимально-часового расхода.
Аварийный запас нужен, его объём на 16 часов составит 256 куб.м. (262*1,3*18/24). Предусматриваете 2 резервуара по 150куб.м по проточной схеме и больше ничего не выдумывайте.

Водоканал лимитирует забр воды только ТУшками 262 куб.сут. на х.п. Не понятная цифра в вашем расчёте 1,3. Прошу пояснения. Там строители предусматривают общую кательную с дальнейшей централизованной разводкой горячей воды, я брал первоначально 1,1.
Вы говорите 2-а по 150 это с учётом СП п.12.16, как я понимаю.

[Водяной]

Это Новая Москва :-))) И этим всё сказано :-))) В ТУ прописано, что необходимо установить резервуар РЧВ. И прописано, что обязаны предусмотреть 110 л/сек на пожаротушение. Да у меня получаются два резервуара под 625 кубов на нужды пожаротушения. Там перспектива развития намечается, но когда это ещё будет. А так по секрету всему свету, это бывшие колхозные поля которые в своё время приобрёл "А101".

И да это третья категория водоснабжения, поэтому я на 18часов расчитывал первоначально.


В теории есть смысл разрыв делать, т.к. врезка в тупиковую сеть Ду=400 тупиковой двухсоткой. Необходимо хранить аварийный запас и запас на время выполнения ремонтных работ на подающей магистрали от этого не уйти всё равно.

Хорошо, давайте по теории:
7.4 Централизованные системы водоснабжения по степени обеспеченности подачи воды подразделяются на три категории:

Третья категория. Величина допускаемого снижения подачи воды та же, что при первой категории; длительность снижения подачи не должна превышать 15 сут. Перерыв в подаче воды при снижении подачи ниже указанного предела допускается на время не более чем на 24 ч.

Время ликвидации аварии для труб менее 400 мм (включительно) и заглублением менее 2 метров - 8 + примечание 3 = 20 часов.

Т.е. расчетное время ликвидации укладывается в нормированное отключение (не более чем на 24 часа).

Зачем нужен аварийный резервуар, обоснование?
Другое дело, что грядет строительство нового района и для него требуется много воды. Тогда имеет смысл делать объединенные хоз-пит-противопожарные резервуары, насосную объединенную и от этого хозяйства кольцевые сети. Вот это будет по классике. А думать только за питье, хм...
К тому же будет вот такая задача ещё:
11.5 Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:

для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды - при диаметре труб не свыше 100 мм;

У Вас на питье меньше 100 мм пойдёт? Сомневаюсь.

Т.е. должна быть резервуарно-насосная площадка и от неё полноценные кольцевые сети. Вот тогда будет всё правильно. Своя категорийная система. Надежная и перспективная

[Vitalij]

Само собой мы после резервуаров ставим насосную станцию, с жокей насосами для поддержания давления в противопожарной сети и группу подачи на х.п. кольцо. А я же тут где то выше писал, что по СП положено кольцевание, другое дело это для меня было логично, прошу прощения не доконца изъяснил свою мысль ранее.

[Водяной]

Само собой мы после резервуаров ставим насосную станцию, с жокей насосами для поддержания давления в противопожарной сети и группу подачи на х.п. кольцо. А я же тут где то выше писал, что по СП положено кольцевание, другое дело это для меня было логично, прошу прощения не доконца изъяснил свою мысль ранее.

Так у Вас две сети в жилом микрорайоне? А зачем такая роскошь?
Почему нельзя сделать единые резервуары и единую насосную. Единую сеть. Это же все дико дешевле будет и менее хлопотно в обслуживании.

[Vitalij]

НЕ скажите, сливать 1500 кубов раз в 48 часов не дешевле, чем хранить этот объём и сливать его 2-а раза в год во время плановой проверки пожарной сети.

[Водяной]

НЕ скажите, сливать 1500 кубов раз в 48 часов не дешевле, чем хранить этот объём и сливать его 2-а раза в год во время плановой проверки пожарной сети.

Куда сливать через 48 часов? Оборачиваемость воды в резервуаре должна быть 48 часов...
Не хватает естественного, сделайте принудительно через доп насос и УФ лампу. Это дешевле в десятки раз, чем дублировать системы целиком

[Vitalij]

Ага, оборачиваемость :-) Т.е. и вы предлагаете поить детей тухлой водой. Есть принципиальная схема реально рабочей ситуации, описаной вами выше? Какие лампы сколько их ставить как расчитать?

[Vitalij]

Это я не с целью заложения в проект, а для саморазвития. У нас подписан договор с Заком где уже всё прописано, два резервуара на х.п. два на пожаротушение. Т.е. все предпроектные решения на стадии концепции были до нас с вами разработаны и видимо обоснованы технико-экономическим расчётом.