Гидравлический расчет воды, Производительность воды после перепада давления |
|
|
|
17.4.2018, 9:36
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 20.4.2015
Пользователь №: 265830
|
Добрый день уважаемые форумчане вопрос адресован тем, кто хорошо разбирается в гидравлике Есть 2 трубы длинной по 15 метров диаметрами 80 Ду, давлением 21 МПа в обеих трубах и общей производительностью 280 кубов м. в сутки Эти 2 трубы соединяются и образуется 1 труба 80 Ду с дросселирующей шайбой, после которого давление падает до 0,6 МПа Так вот мне нужно найти производительность (расход), сечение дросселя не известна, можно ли найти требуемое значение? И можно описать расчет, заранее благодарен!
Сообщение отредактировал 85Muslim851 - 17.4.2018, 9:42
|
|
|
|
|
17.4.2018, 9:48
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Ничего так вы дросселируете, с 210 кг до 6. Расход-то всё же необходимо знать для расчёта шайбы.
|
|
|
|
|
17.4.2018, 10:00
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 20.4.2015
Пользователь №: 265830
|
Цитата(Ferdipendoz @ 17.4.2018, 10:48) Ничего так вы дросселируете, с 210 кг до 6. Расход-то всё же необходимо знать для расчёта шайбы. Да, применяется Дроссель регулируемый угловой 210 . Тогда можно ли найти расход после дросселя, если к примеру взять диаметр шайбы 15 мм?
Сообщение отредактировал 85Muslim851 - 17.4.2018, 10:01
|
|
|
|
|
17.4.2018, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
В уловии Вы указываете общую производительность 280 м3/сут, а потом просите найти производительность. Сформулируйте задачу яснее, что за 280 м3/сут
А иначе, по закону сохранения производительность на входе равна производительности на выходе
|
|
|
|
|
17.4.2018, 11:25
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 20.4.2015
Пользователь №: 265830
|
Цитата(Twonk @ 17.4.2018, 12:06) В уловии Вы указываете общую производительность 280 м3/сут, а потом просите найти производительность. Сформулируйте задачу яснее, что за 280 м3/сут
А иначе, по закону сохранения производительность на входе равна производительности на выходе В общем изначально задвижка А открыта, задвижка Б закрыта поток воды с параметрами которые я давал изначально 280 кубов общий расход в сутки, 21 МПа, Ду=80 мм в всех труб Далее открывается задвижка Б и закрывается задвижка А, поток проходя через дроссель угловой скидывает давление в сети на 0,6 МПа. Диаметр сечения шайбы к примеру 15 мм. Вот теперь надо выяснить что станет с расходом?
Прикрепленные файлы
111.JPG ( 37,06 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12
|
|
|
|
|
17.4.2018, 11:53
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Расход в системе зависит от характеристики источника и системы. Вы пытаетесь по куску системы что-то решить, посчитать. Вариантов ответа на ваш вопрос бесконечное множество.
|
|
|
|
|
17.4.2018, 12:16
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Расход зависит от потребителя. Или у вас труба на свободный излив работает? Тут надо учесть, что при малом расходе на потребителе дроссель у вас ничего не погасит и к потребителю придут 200 кг
|
|
|
|
|
17.4.2018, 12:30
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 20.4.2015
Пользователь №: 265830
|
При минимальной расчетной производительности, насос развивает давление 21 МПа. не знаю уже какие данные предоставить, вы можете формулу хотя бы скинуть? я не прошу расчитать Цитата(Ferdipendoz @ 17.4.2018, 13:16) Расход зависит от потребителя. Или у вас труба на свободный излив работает? Тут надо учесть, что при малом расходе на потребителе дроссель у вас ничего не погасит и к потребителю придут 200 кг Оборудование произведенное заводом изготовителем дросселя углового указывает на выходе давление в 0,6 МПа Логично что насос будет уже не 21 МПа, а меньше Мы пришли к тому что ( я и сам понял) что при давлениее 0,6 МПа и диаметре трубы 80 мм Ду производительность будет равна... я правильно понимаю тогда?
|
|
|
|
|
17.4.2018, 13:05
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(85Muslim851 @ 17.4.2018, 12:30) не знаю уже какие данные предоставить, вы можете формулу хотя бы скинуть? Как в реклмае прям6 "Формула, где формула?" И злодеи кругом) Цитата(85Muslim851 @ 17.4.2018, 12:30) я правильно понимаю тогда? Пока вы вообще не понимаете. 1. Что за насос такой? Характеристику графическую выкладывайте. 2. Что за потребитель за задвижкой А? 3. Что за потребитель за задвижкой Б? 4. Для чего дроссель стоит? 5. Система существующая? Дорисуйте насос, источник и потребителей, будем разговоры говорить, формулу заветную искать. Быстрого ответа, к сожалению, не получится. 6. Среда перекачиваемая какая?
|
|
|
|
|
17.4.2018, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата будем разговоры говорить, формулу заветную искать Чего её искать, она одна H=S*Q^2 где H - потери напора, Q - расход, S - характеристика сопротивления системы (не КМС) - потери при единичном расходе. Вот чтобы её определить и нужны Цитата 1. Что за насос такой? Характеристику графическую выкладывайте. 2. Что за потребитель за задвижкой А? 3. Что за потребитель за задвижкой Б? И характеристика загадочного "дросселя", потому что правильно написали Цитата при малом расходе на потребителе дроссель у вас ничего не погасит А Цитата Оборудование произведенное заводом изготовителем дросселя углового указывает на выходе давление в 0,6 МПа не говорит ни о чем.
|
|
|
|
|
17.4.2018, 13:22
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 17.4.2018, 13:17) Чего её искать, она одна Татьяна, зачем вы так сразу формулу заветную? Неподготовленному человеку может и крышу снести)
|
|
|
|
|
17.4.2018, 13:51
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 20.4.2015
Пользователь №: 265830
|
Цитата(Dmitry_vk @ 17.4.2018, 14:05) Как в реклмае прям6 "Формула, где формула?" И злодеи кругом)
Пока вы вообще не понимаете. 1. Что за насос такой? Характеристику графическую выкладывайте. 2. Что за потребитель за задвижкой А? 3. Что за потребитель за задвижкой Б? 4. Для чего дроссель стоит? 5. Система существующая? Дорисуйте насос, источник и потребителей, будем разговоры говорить, формулу заветную искать. Быстрого ответа, к сожалению, не получится. 6. Среда перекачиваемая какая? )))) Таак... за задвижкой А у нас закачка в пласт, за задвижкой Б противопожарное тушение с пониженным давление, дроссель стоит чтобы при подключении пожрукавов для тушения пожарника не унесло. Среда перекачиваемая вода из водозаборный скважин. Система проектируемая вся, источник у водозаборной скважины угловой дроссель 80 Ду 210 Ру рабочее давление на входе 21 МПа на выходе 0.6 МПа, вот все характеристики что нашел)
Прикрепленные файлы
123.JPG ( 58,74 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23
333.JPG ( 116,72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 59
|
|
|
|
|
17.4.2018, 15:39
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Уже интереснее. А вы в этом вопросе кого представляете? И предельно конкретно сформулируйте свою задачу. Не нашел на характеристике насоса 21 МПа, коллизия какая-то вышла Система проектируемая - уже готов проект или процесс проектирования в самом разгаре?
|
|
|
|
|
17.4.2018, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
Муслим, чисто для справки - 1 бар, который 0,1 Мпа, равен 10,197 м.в.ст. Характеристики напора на вашем напорно-расходном графике даны в м.в.ст. Напор, как и расход в конечной точке зависит от сопротивления всей системы. Это сложно, даже модераторы в тут не все понимают. У вас там обратной трубы случайно нету?
Мне кажется, что пожарного таки снесёт этими вашими гипотетическими 21 очками, в момент подключения рукава. Как я понимаю, вам скорее регулятор давления после себя нужен.
Сообщение отредактировал Ацетилен - 17.4.2018, 17:31
|
|
|
|
|
17.4.2018, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2496
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Название темы доставляет.
|
|
|
|
|
17.4.2018, 18:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
Кстати интересно стало, а как вы вычислили что у вас расход 280 кубов в сутки будет, если такие вопросы задаёте?
|
|
|
|
|
17.4.2018, 22:53
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Ацетилен @ 17.4.2018, 17:29) Напор, как и расход в конечной точке зависит от сопротивления всей системы. Это сложно, даже модераторы в тут не все понимают. Смеркалось. Тема становилась интереснее... Может и примеры есть? Цитата(jiexawcr @ 17.4.2018, 19:00) Тема очень интересная и познавательная, жаль оборвалась безвременно. Но однозначность у всех разная. Я вот нашел для себя Цитата(jiexawcr @ 5.12.2017, 20:05) если по простому: 2 резервуара не дадут увеличение расхода в 2 раза, 2 насоса дадут увеличение расхода в 2 раза. конечно же все в рамках общего случая Как так сеть в одних и тех же условиях по-разному реагирует на удвоение баков и удвоение насосов - для меня загадка. Не все так однозначно (с). Но вернемся к нашим баранам. Задача в целом ни разу не сложная
|
|
|
|
|
18.4.2018, 5:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
Цитата(Dmitry_vk @ 17.4.2018, 22:53) Смеркалось. Тема становилась интереснее... Может и примеры есть? Гм, примеры чего вам нужны, уточните пожалуйста.
|
|
|
|
|
18.4.2018, 6:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
Цитата(Dmitry_vk @ 17.4.2018, 15:39) Не нашел на характеристике насоса 21 МПа, коллизия какая-то вышла Мне кажется, он на кривой 65 герц, при расходе 140 кубов, напор в два раза умножил.
|
|
|
|
|
18.4.2018, 6:36
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Ацетилен @ 17.4.2018, 17:29) Это сложно, даже модераторы в тут не все понимают. Уточнил
|
|
|
|
|
18.4.2018, 6:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
В данном случае гидравлическое сопротивление 1,0-1,5 это сумма потерь только по подающему или подающему и обратному? © http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=28788&st=0
|
|
|
|
|
18.4.2018, 6:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата 2 насоса дадут увеличение расхода в 2 раза. Два параллельно работающих насоса никогда не дадут увеличения расхода в два раза. Два последовательно работающих насоса никогда не дадут увеличения напора в два раза. Хоть на скольки страницах доказывайте - законы природы не обойдешь.
|
|
|
|
|
18.4.2018, 7:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.4.2018, 6:41) Два параллельно работающих насоса никогда не дадут увеличения расхода в два раза.
Два последовательно работающих насоса никогда не дадут увеличения напора в два раза.
Хоть на скольки страницах доказывайте - законы природы не обойдешь. В пределах практической точности, без учета переходных сопротивлений и перепадов, всё выполняется, как и первый закон Кирхгофа для токов в электрических цепях и второй закон для алгебраической суммы напряжений..
|
|
|
|
|
18.4.2018, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
О, подняли веселую темку И даже некоторые перлы из нее Чую, нас ждет продолжение И таки да, 21Мпа = 2140 м вод. столба. Так что нужно не придумывать давление и расход, а строить график работы насос-труба, благо все данные для этого есть. А что вообще за насосы, у которых в характеристике кубы в сутки? Не встречал такого никогда, но и с пластовыми водами не приходилось работать. Может, просветит кто зачем это и как работает?
|
|
|
|
|
18.4.2018, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Цитата(По самые по... @ 18.4.2018, 9:29) В пределах практической точности, без учета переходных сопротивлений и перепадов, всё выполняется, как и первый закон Кирхгофа для токов в электрических цепях и второй закон для алгебраической суммы напряжений.. Раз Вы такое утверждаете, это значит Вы никогда не строили совмещенный график параллельной работы насосов на сеть
|
|
|
|
|
18.4.2018, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Twonk @ 18.4.2018, 10:59) Раз Вы такое утверждаете, это значит Вы никогда не строили совмещенный график параллельной работы насосов на сеть Хотите этим мне сказать, что если поставить три (3) расходомера: по одному (А и В) в каждую ветку и один (С) в коллектор, то А + В НЕ РАВНО С?
Сообщение отредактировал По самые по... - 18.4.2018, 11:15
|
|
|
|
|
18.4.2018, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Twonk @ 18.4.2018, 12:59) Раз Вы такое утверждаете, это значит Вы никогда не строили совмещенный график параллельной работы насосов на сеть Вот именно. Закон Кирхгофа действует и для гидравлических систем, а вот закон Ома - нет. Потому что в гидравлике "ток" (т.е. расход) не прямо пропорционален "напряжению" (напору) и не обратно пропорционален сопротивлению. Имеется квадратичная зависимость, которую я приводила. Эх, "знатоки"...
|
|
|
|
|
18.4.2018, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.4.2018, 11:16) Вот именно. Закон Кирхгофа действует и для гидравлических систем, а вот закон Ома - нет. Потому что в гидравлике "ток" (т.е. расход) не прямо пропорционален "напряжению" (напору) и не обратно пропорционален сопротивлению. Имеется квадратичная зависимость, которую я приводила.
Эх, "знатоки"... А кто говорит об этом? Я утверждаю, что поставив два расходомера и управляя насосоми (например с помощью частотника с обратной связью по расходу), я получу в расходомере коллектора СУММУ расходов по каждому колену
|
|
|
|
|
18.4.2018, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
Цитата(По самые по... @ 18.4.2018, 11:25) А кто говорит об этом? Я утверждаю, что поставив два расходомера и управляя насосоми (например с помощью частотника с обратной связью по расходу), я получу в расходомере коллектора СУММУ расходов по каждому колену Вам про два насоса по сравнению с одним, а вы про расходы на двух одинаковых параллельных ветках. С тем что в случае с одинаково-симметрично подключёнными насосами, расход через каждый насос составит ровно половину общего расхода по системе, никто и не спорит.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|