НОРМОКОНТРОЛЬ в проектировании - как реализовать, Поделитесь опытом организации и работы Опции

[HasBolla]

Собсно вопрос в названии.
В конторе хотим создать должность "нормоконтроля". Вакансия открыта. Что включает в себя эта работа. Как правильно организовать и какие мероприятия должны проводиться?

У кого есть такое в конторе поделитесь опытом/документами

[HasBolla]

Собсно вопрос в названии.
В конторе хотим создать должность "нормоконтроля". Вакансия открыта. Что включает в себя эта работа. Как правильно организовать и какие мероприятия должны проводиться?

У кого есть такое в конторе поделитесь опытом/документами

[timmy]

Так это просто проектировщик, который за порядком следит. Ну там изменения в чертежи внести, сами чертежи правильно оформить, образцовый проект выцепить, с нормативкой помочь - это всё к нему родному. По методам расчёта или технологическим решениям - еще к кому-нибудь. Но это в целом, а так DinaZavr наверное куда лучше и правильнее распишет роль нормоконтролера в организации. Ну и ГОСТ Р 21.1002-2008 можно почитать на досуге. Он маленький.

[Vict]

В конторе хотим создать должность "нормоконтроля".

обочно нормоконтроль создается в больших организациях...если хотите, это внутренняя экпертиза.
Для начала вы должны определиться с какой целью это делаете(создаете должность), и не забывать что нормоконтроль это "последняя инстанция" с которой не спорят - у вас есть спец который бы соответствовал?

[HasBolla]

у вас есть спец который бы соответствовал?

хотели со стороны пригласить, но пока невидно таких на горизонте
придется взращивать из внутренних резервов.
Ведется поиск жертвы

[Vano]

Автор, а не поясните цели и мотивы:
почему сейчас? почему только сейчас?
ведь во время кризиса все стремятся уменьшить себестоимость, можно например для этой цели ведущих и главспецов задействовать, без выделения отдельного человека, все равно они чертежи проверяют

[HasBolla]

Все очень просто.
Руководство захотело и теперь эта идея активно продвигается в жизнь, аж кости хрустят.

[sonsumerek]

можно например для этой цели ведущих и главспецов задействовать, без выделения отдельного человека, все равно они чертежи проверяют

а в положении о нормоконтроле написано, что специалист, участвующий в разработке проекта не может быть нормоконтролером этого же проекта...

[Vano]

понятно

[Vict]

Все очень просто.
Руководство захотело

В конторе хотим создать должность

[timmy]

а в положении о нормоконтроле написано, что специалист, участвующий в разработке проекта не может быть нормоконтролером этого же проекта...

Может-может. Только в этом случае его фамилия не должна мелькать в графах разраб, пров, утв... Желательно во всем проекте, но можно только на контролируемых листах.

[vadim999]

По жизни,- НОРМОКОНТРОЛЬ:

- не должность, а призвание от Бога!;

- лучший нормоконтроль - отставной инженер-майор (под, полковник) из военной приемки (есессенно, по профильной специальности, или рядом);

- "кащей-бессмертный" в библиотеке всей нормативной документации организации:
а) ведет договора с органами по стандартизации и надзора для получения изменений и дополнений в нормативной документации;
б) проводит изменения и дополнения в "контрольных" и "рабочих" экземплярах нормотивной документации в организации.

[timmy]

...в) настоятельно рекомендует читать и практически использовать утвержденные нормы, правила и ГОСТы.

ну там еще можно много чего придумать. Законник он законник и есть.

[Vano]

Что то все озадачились в то время когда уменьшается количество заказов и и их стоимость созданием дополнительной штатной единицы.
Наоборот нужны универсалы, которые и специальность знают и нормы, не подписывать документацию главспецами и ведущими без соблюдения норм, а расписаться может и секретарь формально.

[timmy]

Так ведь для того и заморачиваются. Вы заради эксперимента попробуйте пару месяцев без уборщицы прожить в офисе. А еще лучше без снабженцев. Нормоконтроль он для порядка и экономии времени создается. Но помогает только в конторах определенного размера (для мелких контор это только лишний головняк)

[Гость_DinaZavr_*]

Если создаётся специальная должность нормоконтролёра, да в такое время, то вполне возможно, что на неё уже приготовлен и нужный человечек.

Нормоконтролёр, по ГОСТ, не должен участвовать в процессе проектирования. Но деньги-то получать должон? Святое дело! Вот и получается местечко, где специалист будет получать "по среднему", да ещё, при желании нагибать как хочет непосредственных исполнителей. Мечта а не работа. Для некоторых.

Откуда такие гнусные предположения? Да очень просто:

1. Почему это вдруг руководство так неожиданно "захотело"? 27 лет действия системы нормоконтроля в проектных организациях не хотело, а теперь вдруг стало невтерпеж? Во множестве проектных организаций обходились и обходятся совмещением обязанности Н.Контр с другими. Что, вдруг приписочки в скобочках к примечанию испугались? Не верю.

2. Почему такой странный вопрос:

Что включает в себя эта работа. Как правильно организовать и какие мероприятия должны проводиться?

Если вводить нормоконтроль взаправду, ради дела, то такие вопросы не возникают. Сначала изучаются нормы - в ГОСТ всё прописано - "что включает", а потом создается в обычном порядке штатная (а может внештатная) "единица" и разыскивается хороший специалист. А все "мероприятия" - доведение до сведения остальных работников - вот, мол, вам, бродяги новый "пахан".

PS. У меня в фирме есть освобожденный нормоконтролёр. По совместительству, "за сущую копеечку" (приличную) но себя оправдывает. В какой-то из веток форума про вентиляцию больницы я приложила результат проверки нормоконтролером проекта, которым все восхищались.

[vadim999]

Как-то, после многоуважаемой DinaZavr, что либо говорить и не престало. Но всеж скажу.

То HasBolla . Звиняйте, забыл отметить. Обязанность нормоконтроля давать свое заключение на всю входящиую доку (ТЗ, заключения, акты, протоклы, проекты, планы, графики, ...), до передачи их далее, специалистам.

[Vano]

PS. У меня в фирме есть освобожденный нормоконтролёр. По совместительству, "за сущую копеечку" (приличную) но себя оправдывает. В какой-то из веток форума про вентиляцию больницы я приложила результат проверки нормоконтролером проекта, которым все восхищались.

Обычные замечания, обычного нормоконтроля. Есть еще и личные отношения контролер тоже человек, дружишь меньше замечаний, нет больше замечаний.

То HasBolla . Звиняйте, забыл отметить. Обязанность нормоконтроля давать свое заключение на всю входящиую доку (ТЗ, заключения, акты, протоклы, проекты, планы, графики, ...), до передачи их далее, специалистам.

Это уже лишнее, так как не является проектно-сметной документацией. Это работа главспецов, нач. отделов.

[HasBolla]

Если создаётся специальная должность нормоконтролёра, да в такое время, то вполне возможно, что на неё уже приготовлен и нужный человечек.

Человечка нет, его хотят найти.

Если вводить нормоконтроль взаправду, ради дела, то такие вопросы не возникают. Сначала изучаются нормы - в ГОСТ всё прописано - "что включает", а потом создается в обычном порядке штатная (а может внештатная) "единица" и разыскивается хороший специалист. А все "мероприятия" - доведение до сведения остальных работников - вот, мол, вам, бродяги новый "пахан".

Очевидно, что это должен быть человек в возрасте, с большим опытом работы. В общем злой и противный старикашка.

PS. У меня в фирме есть освобожденный нормоконтролёр. По совместительству, "за сущую копеечку" (приличную) но себя оправдывает. В какой-то из веток форума про вентиляцию больницы я приложила результат проверки нормоконтролером проекта, которым все восхищались.

Если вспомните, где выкладывали, подкиньте ссылочку.
Интересно почитать

Как-то, после многоуважаемой DinaZavr, что либо говорить и не престало. Но всеж скажу.

То HasBolla . Звиняйте, забыл отметить. Обязанность нормоконтроля давать свое заключение на всю входящиую доку (ТЗ, заключения, акты, протоклы, проекты, планы, графики, ...), до передачи их далее, специалистам.

Дааа, сколькож настоящий нормоконтролер может стоить с такой-то ответственностью

[Vano]

Если вспомните, где выкладывали, подкиньте ссылочку.
Интересно почитать
Дааа, сколькож настоящий нормоконтролер может стоить с такой-то ответственностью

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=35542 начиная с 12 сообщения
то что писали это не настоящий, у астоящего меньше обязаностей

[timmy]

это не настоящий, у настоящего меньше обязаностей

Интересно-интересно... Хотите сказать, что дир, вставши за кульман, сразу перестает быть диром?

[Vano]

Интересно-интересно... Хотите сказать, что дир, вставши за кульман, сразу перестает быть диром?

я такого не говорил

[Гость_DinaZavr_*]

Обязанность нормоконтроля давать свое заключение на всю входящиую доку (ТЗ, заключения, акты, протоклы, проекты, планы, графики, ...), до передачи их далее, специалистам.

Вот этого не надо придумывать. Это дело ГИПов, руководителей, но не нормоконтролеров. Обязанности нормоконтролера четко прописаны в ГОСТ 21.1002-2008.

А вот то, чего ни в каком ГОСТ не записано:

1. Нормоконтролер не должен осуществлять "только контроль". Т.е. не должен включаться только на завершающем этапе, когда всё готово, а он будет давать замечания как посторонний. Это плохой нормоконтролёр. Должна проводиться прежде всего профилактическая работа, предупреждение ошибок, во время разработки. Т.е. ходить, смотреть, кто как чертит, и заранее указывать на ошибки.

2. На первом этапе, конечно должен быть организационно-распорядительный документ, но этого мало. Надо провести разбор ранее выполненных проектов, обобщить обнаруженные ошибки, обучить исполнителей, чтобы им было понятно, что от них будут требовать. Особое внимание - ломка закрепившихся неправильных навыков - "мы всегда так делали". Сверхособое внимание - особым "талантам", считающим, что для них стандарты не указ, что им "так нравится" и подобное. Особая "группа риска" - архитекторы.

3. Нормоконтролёр должен пользоваться реальной поддержкой Руководителя. Иначе ничего не выйдет. У нас в качестве реальной поддержки нормоконтролёру выдана инвентарная казачья нагайка стоимостью 720 рублей.

[ArFey]

Интересно-интересно... Хотите сказать, что дир, вставши за кульман, сразу перестает быть диром?

Если у него даже мысль такая появилась, - значит он никогда им толком и не был! Вся беда этой страны в том, что почти каждый пытается заниматься не своим делом.

У нас в качестве реальной поддержки нормоконтролёру выдана инвентарная казачья нагайка стоимостью 720 рублей.

И что, проводятся показательные порки на майдане? Очень демократично! Аркадий

[HasBolla]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=35542 начиная с 12 сообщения

Занес закладочки, оччень познавательно.

[timmy]

я такого не говорил

логично. Вы написали, что нормоконтролер, который делает больше, чем обязан - ненастоящий. Однако вы (возможно) не видели должностную того нормоконтролера, а ориентируетесь на предписанный ГОСТ обязательный минимум. Ну я и привел пример расширения ответственности директора - не только управляет, но и кой-чего разрабатывает. Я в чемто не прав?

[Vano]

логично. Вы написали, что нормоконтролер, который делает больше, чем обязан - ненастоящий. Однако вы (возможно) не видели должностную того нормоконтролера, а ориентируетесь на предписанный ГОСТ обязательный минимум. Ну я и привел пример расширения ответственности директора - не только управляет, но и кой-чего разрабатывает. Я в чемто не прав?

Тогда прав я, говоря а почему бы не повесить обязаности Н. контроля на главспеца или нач. отдела или ГИПа как раз получается Ваша модель и нормы проверяет и технические решения.

[timmy]

Тогда прав я, говоря а почему бы не повесить обязаности Н. контроля на главспеца или нач. отдела или ГИПа как раз получается Ваша модель и нормы проверяет и технические решения.

...но в процессе собственно проектирования не участвует. Задача нормоконтролера - снизить количество замечаний экпертной или головной организации, а также снизить трудозатраты на выпуск документации за счет использования типовых решений.

[Vano]

...но в процессе собственно проектирования не участвует. Задача нормоконтролера - снизить количество замечаний экпертной или головной организации, а также снизить трудозатраты на выпуск документации за счет использования типовых решений.

Типовые решения, много ли сейчас типовых проектов? кроме обвязки калорифера и узлов прохода для части видов кровли ничего особо не применить, и для каждого эксперта еще и своя обвязка должна быть.

[timmy]

Типовые решения, много ли сейчас типовых проектов? кроме обвязки калорифера и узлов прохода для части видов кровли ничего особо не применить, и для каждого эксперта еще и своя обвязка должна быть.

Ну у вас то наверняка есть типовые решения? В своих проектах? Или вы каждый раз узлы одни и те же узлы заново проектируете? Опять же работа с поставщиками, сбор информации, каталоги, расчетные программы... Если этого ничего нет, то работа проектной организации конечно не встанет, но срок выпуска документации значительно увеличится.

[Vano]

У меня есть, но вы опять путаете работу Главспеца и Н. контролера. Это супер герой получается, не может он по всем разделам ПСД (а их за десяток) быть специалистом, вот шрифт, типовые серии, толщина линий, процент заполнения листа это его.