IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Тепловая схема, Тепловая схема
Zidane4ik
сообщение 24.10.2017, 8:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 1.9.2011
Пользователь №: 120335



Угольная водогрейная котельная с погодозависимым регулирование. Нужна критика и предложения по улучшению, добавлению и модернизации тепловой схемы пока есть ещё время что-то подправить перед разработкой проекта.
Любая критика приветствуется !
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.pdf ( 173.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 24.10.2017, 10:13
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 351
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Учёт не соответствует 99/пр
Дренаж насосов К3,4 после обратного клапана лучше наверное сделать.
Обратные клапана на перемычке возле К8, а так же между насосами К4 и перемычкой К8 не нужны будут?
Балансиры на котлах не помешают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zidane4ik
сообщение 24.10.2017, 10:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 1.9.2011
Пользователь №: 120335



Цитата(cpt @ 24.10.2017, 10:13) *
Учёт не соответствует 99/пр
Дренаж насосов К3,4 после обратного клапана лучше наверное сделать.
Обратные клапана на перемычке возле К8, а так же между насосами К4 и перемычкой К8 не нужны будут?
Балансиры на котлах не помешают.


Как правило когда насосы вертикальные то дренаж вообще сразу за насосом или перед насосом получается т.к. сразу участки вверх идут.
Балансир не нужен на котле, для этого и сделана петля тихельмана.
Про обратный клапан не понял... Если вы имеете ввиду на обводной гдк стоит задвижка то там сама задвижка будет постоянно закрыта, ток в принудительном случае будет открываться.
Про "Учёт не соответствует 99/пр" не понял... (Если речь идёт о том что не стоят расходомеры на собственные нужды, то это сделано специально)

Сообщение отредактировал Zidane4ik - 24.10.2017, 10:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 24.10.2017, 10:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 351
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Хм, насосы здоровые , врятли вертикальная установка ведь?
Тихельман это совсем не показатель. Тут на двух параллельных одинаковых теплообменниках с симметричном подключении гидравлика не совпадает, а уж как будут зарастать котлы при открытой схеме и переменном режиме их работы та ещё загадка.
Кроме собственных нужд, датчики стоят не как в 99/пр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zidane4ik
сообщение 24.10.2017, 11:16
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 1.9.2011
Пользователь №: 120335



Цитата(cpt @ 24.10.2017, 10:52) *
Хм, насосы здоровые , врятли вертикальная установка ведь?
Тихельман это совсем не показатель. Тут на двух параллельных одинаковых теплообменниках с симметричном подключении гидравлика не совпадает, а уж как будут зарастать котлы при открытой схеме и переменном режиме их работы та ещё загадка.
Кроме собственных нужд, датчики стоят не как в 99/пр.

на рециркуляции скорей всего буду брать вертикальные IL(Wilo) они не большие максимум 5-6кВт-ники.
Сетевые возможно будет стоит поставить блочные типа BL (Wilo). ну и я думаю IL тоже будет не проблема подобрать.
"Тихельман это совсем не показатель." - тут я с вами не соглашусь. Мы строим с минимальными вложениями средств и поэтому самый адекватный вариант это петля Тихельмана. Балансировщики это необоснованное удорожание тем более они не малого диаметра.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 25.10.2017, 11:14
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 425
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Из того что вижу - по указанным данным:

Выходящий контур - выдает 400кВт + 2733кВт - согласно указанных данных ( А где 10МВт?)

Техельмана хорошо - но советую очень хорошо проверить автоматизацию данной котельной - и убедится, что вам не дали в качестве автоматике, какое то стандартное решение.

Так же сесть и проверить работоспособность ВСЕХ режимов + возможно добавить байпасы на котлах - с ручником на ДП - 13м. (не обязательно - но тут не вся информация - поэтому я только предполагаю).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zidane4ik
сообщение 25.10.2017, 13:41
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 1.9.2011
Пользователь №: 120335



Цитата(Woodcuter @ 25.10.2017, 12:14) *
Из того что вижу - по указанным данным:

Выходящий контур - выдает 400кВт + 2733кВт - согласно указанных данных ( А где 10МВт?)

Техельмана хорошо - но советую очень хорошо проверить автоматизацию данной котельной - и убедится, что вам не дали в качестве автоматике, какое то стандартное решение.

Так же сесть и проверить работоспособность ВСЕХ режимов + возможно добавить байпасы на котлах - с ручником на ДП - 13м. (не обязательно - но тут не вся информация - поэтому я только предполагаю).


Выходящий контур - выдает 400кВт + 2733кВт - согласно указанных данных ( А где 10МВт?)
- Это просто опечатка, там на сетевом контуре 10МВт ( ну исключая 400кВт на собственные нужды котельной)

Техельмана хорошо - но советую очень хорошо проверить автоматизацию данной котельной - и убедится, что вам не дали в качестве автоматике, какое то стандартное решение.
Про автоматику не совсем понял, что вы подразумеваете под "стандартным решением автоматики". Насколько я понимаю автоматику мы сами выбираем исходя из тех. задания от заказчика и тепловых решений тепломеханической части.

Так же сесть и проверить работоспособность ВСЕХ режимов + возможно добавить байпасы на котлах - с ручником на ДП - 13м.
Тоже до конца не уловил мысль, поясните пож-та что имели ввиду и для чего байпасы ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 25.10.2017, 14:31
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 425
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(Zidane4ik @ 25.10.2017, 13:41) *
Выходящий контур - выдает 400кВт + 2733кВт - согласно указанных данных ( А где 10МВт?)
- Это просто опечатка, там на сетевом контуре 10МВт ( ну исключая 400кВт на собственные нужды котельной)

Техельмана хорошо - но советую очень хорошо проверить автоматизацию данной котельной - и убедится, что вам не дали в качестве автоматике, какое то стандартное решение.
Про автоматику не совсем понял, что вы подразумеваете под "стандартным решением автоматики". Насколько я понимаю автоматику мы сами выбираем исходя из тех. задания от заказчика и тепловых решений тепломеханической части.

Так же сесть и проверить работоспособность ВСЕХ режимов + возможно добавить байпасы на котлах - с ручником на ДП - 13м.
Тоже до конца не уловил мысль, поясните пож-та что имели ввиду и для чего байпасы ?


Ну первое - пока не понимаю как у вас будет реализовываться вопрос снижения параметров теплоносителя ( возможно что с помощью патрубков "охлаждения топки") - честно не стлкивался - возможно это и есть ответ.

Оптимальнее держать ТТ котлы в номинальной мощности - соотвественно изменение теплоносителя у вас возможно будет скачками (может срывать крышу автоматике погодозависимости). ( Не говорю что будет - просто возможно). ( Например при переходе ...... 4х100% .... 4х80% ... 4х70% ... 3х95% ....).

Байпас - Например середина сезона .... выходит из строя 1 котел .... Скорее вего расход вашей схемы уменьшиться на 5-15% .... Так как вы "отключите" оборудование для ремонта. ( Для сохранения гидравлики - или ставите байпас с регулятором - или пробуете побаловаться заслонкой. Примерно : С регулятором байпас -2-3 типоразмера Ду80-Ду65. С игрой заслонкой 3-5 типоразмеров).
Ну и вцелом первый пуск системы с стальной трубой советую делать через байпас, а не через основное оборудование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3AMEP3
сообщение 23.11.2017, 7:03
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 5.6.2012
Из: Томск
Пользователь №: 152810



Здравствуйте! С Вашего позволения влезу в эту тему, если вы не против.
Сейчас занимаюсь проектированием подобной угольной котельной с такими же котлами. До этого был опыт проектирования небольших котельных тепловой мощностью до 2,0 МВт.
У меня вопросы по вышеуказанной схеме:
1. Я так понимаю, компенсацию температурных расширений теплоносителя частично берут на себя расширительные баки, дальше вступает в силу двухходовой клапан К8, который стравливает избыток давления в "обратку". При превышении давления в "обратке" происходит срабатывание предохранительных клапанов К13. Правильно ли я понял?
2. Для чего в этом случае применяются насосы К4?
3. Не будет ли ошибки учета тепла при такой схеме, ведь забор теплоносителя на собственные нужды происходит после теплосчетчика на подаче и возврат после теплосчетчика на обратке.
4. Контур охлаждения топки - это конструктивная особенность котла с ТШПМ?
5. Также интересно, как осуществили топливоподачу в котлы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
egnapl
сообщение 27.11.2017, 10:26
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 3.4.2017
Пользователь №: 318703



Цитата(3AMEP3 @ 23.11.2017, 7:03) *
Здравствуйте! С Вашего позволения влезу в эту тему, если вы не против.
Сейчас занимаюсь проектированием подобной угольной котельной с такими же котлами. До этого был опыт проектирования небольших котельных тепловой мощностью до 2,0 МВт.
У меня вопросы по вышеуказанной схеме:
1. Я так понимаю, компенсацию температурных расширений теплоносителя частично берут на себя расширительные баки, дальше вступает в силу двухходовой клапан К8, который стравливает избыток давления в "обратку". При превышении давления в "обратке" происходит срабатывание предохранительных клапанов К13. Правильно ли я понял?
2. Для чего в этом случае применяются насосы К4?
3. Не будет ли ошибки учета тепла при такой схеме, ведь забор теплоносителя на собственные нужды происходит после теплосчетчика на подаче и возврат после теплосчетчика на обратке.
4. Контур охлаждения топки - это конструктивная особенность котла с ТШПМ?
5. Также интересно, как осуществили топливоподачу в котлы.

1. здесь все так и по схеме работает, только зачем К7 на ХВС...
2. чтобы между к4 и к3 поставить ПТО smile.gif а может вместо см. п.4.
3. ну если содержание накладывают на потребителей то ок, хотя обычно СН не входят в учет.
4. тоже интересно! там тоже насос стоять должен, для прогрева ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasdac
сообщение 28.11.2017, 4:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453



Цитата(3AMEP3 @ 23.11.2017, 11:03) *
Здравствуйте! С Вашего позволения влезу в эту тему, если вы не против.
Сейчас занимаюсь проектированием подобной угольной котельной с такими же котлами. До этого был опыт проектирования небольших котельных тепловой мощностью до 2,0 МВт.
У меня вопросы по вышеуказанной схеме:
1. Я так понимаю, компенсацию температурных расширений теплоносителя частично берут на себя расширительные баки, дальше вступает в силу двухходовой клапан К8, который стравливает избыток давления в "обратку". При превышении давления в "обратке" происходит срабатывание предохранительных клапанов К13. Правильно ли я понял?
2. Для чего в этом случае применяются насосы К4?
3. Не будет ли ошибки учета тепла при такой схеме, ведь забор теплоносителя на собственные нужды происходит после теплосчетчика на подаче и возврат после теплосчетчика на обратке.
4. Контур охлаждения топки - это конструктивная особенность котла с ТШПМ?
5. Также интересно, как осуществили топливоподачу в котлы.


1. В данной схеме получается так.
2. это насосы рециркуляции, чтобы конвективка не сгнила раньше времени.
3. теплосчетчик будет считать все что вышло из котельной + собственные нужды. но тут логику нужно у автора узнавать. возможно комерческий учет не нужен, а просто общую нагрузку чтобы знать.
4. Это особенность не котла, а топочного устройства. один и тот же котле можно поставить на разные топочные устройства. В данном случае тут получается ТРИ контура нагрева теплоносителя, включая котел.
5. А вариантов то мало на самом деле. Скип, скребковый конвейер, ну в редких случаях нории используют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3AMEP3
сообщение 28.11.2017, 4:26
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 5.6.2012
Из: Томск
Пользователь №: 152810



Спасибо за ответы! Получается, насосы рециркуляции работают постоянно для обеспечения более высокой температуры теплоносителя на обратке в котлах? Или они регулируются частотником? Не мешает ли эта схема работе сетевых насосов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasdac
сообщение 28.11.2017, 5:24
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453



Цитата(3AMEP3 @ 28.11.2017, 8:26) *
Спасибо за ответы! Получается, насосы рециркуляции работают постоянно для обеспечения более высокой температуры теплоносителя на обратке в котлах? Или они регулируются частотником? Не мешает ли эта схема работе сетевых насосов?

не постоянно. доля рециркуляции зависит от температуры прямой при качественном регулировании и изменяется в зависимости от темп. окр. среды. В самый мороз обычно рециркуляция минимальна или вообще нулю равна. а в межсезонье уже достаточно высокая ее доля. Учебник по расчету тепловых схем Вам в помощь! это стандартное решение, там описано что куда и зачем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3AMEP3
сообщение 29.11.2017, 9:01
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 5.6.2012
Из: Томск
Пользователь №: 152810



Еще один момент мне непонятен по этой схеме. Если отбросить всю разветвленную тепловую сеть, получается, Группы насосов К3 и К4 подключены параллельно. Причем насос К3 давит в систему 56 метров напора, а К4 должен преодолеть это гидравлическое сопротивление, но у него напор всего навсего 16 м. Также клапан К8 - не целесообразнее ли было бы его установить перед насосами К3?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 3:40