IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проблема 2х контурных котлов Аристон, Перепад на термостатах 40кПа, как быть?
SP_
сообщение 28.11.2017, 12:03
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 22.10.2004
Пользователь №: 214



Коллеги, у меня в квартире установлен котел Аристон Clas24ff. На термостатических вентилях шум. Причина в том что насос , встроенный в котел на минимальной скорости выдает в систему отопления 40кПа, сеть короткая, всвязи с этим перепад на термостатах свыше 25кПа и соответственно шум.

Вопрос - как избавиться от шума?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 28.11.2017, 12:18
Сообщение #2


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3484
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



балансировочником
температура подачи на минимуме?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 28.11.2017, 12:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 22.10.2004
Пользователь №: 214



Температура подачи не влияет на шум, конкретно сейчас в подаче +49 (минимум +40). Балансировочник - да , это самое простое.. может есть еще варианты ))

А еще вопрос - какая минимально допустимая температура в обратке ? конкретно сейчас возврат +38. На улице -3. Когда на улице будет +10+15, обратка опустится до +30 а может ниже, это допустимо ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 28.11.2017, 12:44
Сообщение #4


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3484
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



открывай инструкцию на котел и читай или вызывай сантехника пусть разбирается
дросселируй контур отопления ибо для этого котла он мал
в насос не лезь - потеряешь гвс
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 28.11.2017, 12:45
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 425
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Как вариант - без балансировочника попробовать ему дать "сопротивление" шаровыми кранами.(попросту попробовать их закрывать - что на подаче, что на обратке).
Кранами - на самом котле (отключающими).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 28.11.2017, 13:05
Сообщение #6


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3484
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



на выходе с приборов что стоит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 28.11.2017, 13:09
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 22.10.2004
Пользователь №: 214



Woodcuter, именно в таком режиме решил эксплуатировать - прижал шаровым краном, если заклинет новый поставлю.

Но в результате поджатий и вообще установки термостатов возникает новая проблема - темепература на входе котел может быть ниже +35, может там будет конденсат кислотный и прочая ерунда ? Или не рпоблема если обратка даже +25?

На выходе из приборов ничего не стоит. Если бы там были регулирующие краны поджал бы ими.

" открывай инструкцию на котел и читай или вызывай сантехника пусть разбирается"

как может сантехник знать больше проектировщика ? ))))) к слову сказать и сантехник и сам Аристон ничего незнают. Аристону задал вопрос - почему у других производителей насосы в котлах умных , а у Аристона что попало )))) У нормальных производителей минимальный напор 25кПа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 28.11.2017, 13:39
Сообщение #8


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3484
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(SP_ @ 28.11.2017, 13:09) *
как может сантехник знать больше проектировщика ?

ну и на что ты сдал курс котельных установок
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 28.11.2017, 14:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 22.10.2004
Пользователь №: 214



Учеба - ерунда, у меня было только отлично по всем курсовым , зачетам и прочей ерунде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 28.11.2017, 15:14
Сообщение #10


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3484
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



а отличник
ну почитайте тады
Материалы для проектирования котельных и современных систем отопления Издание І Виссманн Пoльша, 2005 г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 28.11.2017, 15:57
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1133
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(SP_ @ 28.11.2017, 12:03) *
Коллеги, у меня в квартире установлен котел Аристон Clas24ff. На термостатических вентилях шум. Причина в том что насос , встроенный в котел на минимальной скорости выдает в систему отопления 40кПа, сеть короткая, всвязи с этим перепад на термостатах свыше 25кПа и соответственно шум.

Вопрос - как избавиться от шума?

Спроектировать правильную систему отопления. Для которой можно будет включать требуемую мощность насоса (скорость) и при которой не будет возникать кавитации.

Уменьшите ступень мощности насоса на пробу.

В некоторых случаях, полезно установить внешний перепускной клапан на ЗУ.

Сообщение отредактировал Inchin - 28.11.2017, 16:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 28.11.2017, 16:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 22.10.2004
Пользователь №: 214



Мой котел по классификации виссмана - Класс А и в этих материалах не рассматривается.

Inchin , таких котлов ( квартир ) несколько тысяч. Они уже ПОСТРОЕНЫ. А котел Аристон уже придумал, и в этой компании считают что напор 40кПа это нормально. Про кавитацию ничего не понял, от чего ей взяться ? Ступень мощности минимальная и на ней 40кПа.
"Спроектировать правильную систему отопления" особенно насмешили ))) 5 приборов подключено по 2х трубной схеме, труба ф20*2, нагрузка 5кВт - правильно спроектировали ? smile.gif



Сообщение отредактировал SP_ - 28.11.2017, 16:06
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 28.11.2017, 16:58
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 425
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(SP_ @ 28.11.2017, 16:01) *
Мой котел по классификации виссмана - Класс А и в этих материалах не рассматривается.

Inchin , таких котлов ( квартир ) несколько тысяч. Они уже ПОСТРОЕНЫ. А котел Аристон уже придумал, и в этой компании считают что напор 40кПа это нормально. Про кавитацию ничего не понял, от чего ей взяться ? Ступень мощности минимальная и на ней 40кПа.
"Спроектировать правильную систему отопления" особенно насмешили ))) 5 приборов подключено по 2х трубной схеме, труба ф20*2, нагрузка 5кВт - правильно спроектировали ? smile.gif


О кстати да -
Одно полезное из сообщения Inchin таки есть - как вариант установить перепуск.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 28.11.2017, 17:56
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1133
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(SP_ @ 28.11.2017, 16:01) *
Мой котел по классификации виссмана - Класс А и в этих материалах не рассматривается.

И что это значит? wink.gif

Цитата(SP_ @ 28.11.2017, 16:01) *
Inchin , таких котлов ( квартир ) несколько тысяч. Они уже ПОСТРОЕНЫ.

Если они уже построены, то не значит, что правильно. В моём городе Пенза таких квартир недавно тоже построили несколько тысяч с индивидуальными котлами. И мало где спроектировали (настроили котел) правильно систему отопления. Прошлой зимой ходил и исправлял (настраивал) много таких систем.

Цитата(Woodcuter @ 28.11.2017, 16:58) *
О кстати да -
Одно полезное из сообщения Inchin таки есть - как вариант установить перепуск.

Например, куда ходил настраивать системы, часто были установлены котлы Вайлант. В них уже установлен ЗУ с РЕГУЛИРУЕМЫМ перепускным клапаном. Поэтому никакого другого перепускного клапана не требуется.

Сообщение отредактировал Inchin - 28.11.2017, 17:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 28.11.2017, 18:17
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 425
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(Inchin @ 28.11.2017, 17:56) *
И что это значит? wink.gif


Если они уже построены, то не значит, что правильно. В моём городе Пенза таких квартир недавно тоже построили несколько тысяч с индивидуальными котлами. И мало где спроектировали (настроили котел) правильно систему отопления. Прошлой зимой ходил и исправлял (настраивал) много таких систем.


Например, куда ходил настраивать системы, часто были установлены котлы Вайлант. В них уже установлен ЗУ с РЕГУЛИРУЕМЫМ перепускным клапаном. Поэтому никакого другого перепускного клапана не требуется.



Ага ну ну .... настройте правильно smile.gif
Котелок подбирают под регламентируемый минимальный проток ГВС - а теплопотерь у вас 1,7-7кВт, и заказчик мало того что в начале в бамажке согласования материалов вам прописывает какую то "дешевую" хрень с одноступенчатой горелкой, так потом иногда по факту ставит еще более дешевый аналог этой хрени.
Так еще и "подключение" газа и пусконаладка этой хрени и вцелом системы по сути лежит на покупателе квартиры, а иногда это еще и здается в аренду - каким то "безголовым" существом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 28.11.2017, 20:08
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 22.10.2004
Пользователь №: 214



У меня НЕ регулируемый байпас. Байпас на ГВС не влияет. Горелка на насос не влияет.

"Например, куда ходил настраивать системы" ходить можно, ко мне тоже немало приходило, и даже московское представительство подключал, но толка от них не было (это по другой проблеме - температура ГВС может сама изменяется +-4 градуса). Конкретно с Аристоном проблемы, они ничего не соображают в своей технике и даже не пытаются разобраться. А о напорах насоса и прочих вещах они даже не слышали. Мне сегодня посоветовал официальный представитель Аристона - СП60 не действует, а термостаты ставить СП60 не требует даже если бы действовал. Т.е. котлы Аристон не предназначены для работы с автоматически регулируемых системах отопления!!! это слова официального представительства.

Я думаю нет ничего разумнее - прижать поток балансиром или шаровым краном. Тема вцелом о фирме Аристон и ее глупых решениях. Методом тыка открыл любой 2х контурный котел, яндекс выдал электролюкс - насос 3х скоростной и напором от 25кПа - умные люди ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 29.11.2017, 7:44
Сообщение #17


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8665
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(SP_ @ 28.11.2017, 16:03) *
Коллеги, у меня в квартире установлен котел Аристон Clas24ff. На термостатических вентилях шум. Причина в том что насос , встроенный в котел на минимальной скорости выдает в систему отопления 40кПа, сеть короткая, всвязи с этим перепад на термостатах свыше 25кПа и соответственно шум.

Вопрос - как избавиться от шума?

байпас поставьте за котловым насом чтобы уменьшить перепад на систему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 29.11.2017, 8:49
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(SP_ @ 28.11.2017, 12:03) *
Вопрос - как избавиться от шума?

Убрать нахрен вентили.
Что регулировать в квартире площадью 40-60 м. кв. ??? Когда двери во все комнаты открыты, единая система вентиляции????
Регулировать с котла.

Сообщение отредактировал Гризли - 29.11.2017, 8:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 29.11.2017, 9:58
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 22.10.2004
Пользователь №: 214



Когда проектировщики - наркоманы, приборы подобраны с ошибкой до 100%, когда соседи на мерседесах экономят на отоплении - термостаты крайне нужная вещь.

Почему сказал о мерседесе, потому что у меня за прошлый месяц за газ 1100р - сюда входит ГВС, газ.плита+отопление. В комнатах +25, а все соседи днем отключают отопление. Если человек на весь день отключает отопление, в деньгах это рублей 200-300 в месяц в отопительный период. А когда эти "нищие" на мерседесах приходят вечером, они включают котел наверно на всю у меня наоборот жара, аж термостаты закрываются. Площадь не 40 и не 60, важнее количество комнат.

От шума избавился так как писали в самом верху - поджал кран.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 29.11.2017, 13:30
Сообщение #20


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3484
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(SP_ @ 28.11.2017, 12:26) *
А еще вопрос - какая минимально допустимая температура в обратке ? конкретно сейчас возврат +38. На улице -3. Когда на улице будет +10+15, обратка опустится до +30 а может ниже, это допустимо ?

Цитата(LordN @ 29.11.2017, 7:44) *
байпас поставьте за котловым насом чтобы уменьшить перепад на систему

+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 29.11.2017, 14:19
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(SP_ @ 29.11.2017, 9:58) *
В комнатах +25, а все соседи днем отключают отопление. .... А когда эти "нищие" на мерседесах приходят вечером, они включают котел наверно на всю у меня наоборот жара, аж термостаты закрываются.

В таких случаях комнатный термостат спасает положение. А ещё лучше вдобавок с уличным.
Правда не знаю, как у с этим обстоят дела у Аристона.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 3:39