IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
8 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Двухтрубная система в многоэтажном жилом доме, Проблемы с перепадом давления
Гость_Гость_Сергей_*
сообщение 31.10.2005, 13:18
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день!

Опишу свою проблему, а потом вопрос.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Итак, есть многоэтажный (16 этажей) 4-х подъездный жилой дом, причем подъезды разной этажности. Система отопления двухтрубная, вертикальная, с нижней разводкой. ИТП стоит под 1-ым подъездом (с наименьшей этажностью). Температура воды меняется автоматикой от датчика температуры на улице. На стояках никаких регуляторов НЕТ. Есть только на каждом радиаторе в квартирах.

ИТП опечатан и за него отвечает Теплосеть. Держит перепад давления на своем выходе 0.5 атм (само давление около 7 атм).

Штатные радиаторы - труба с гармошкой". Заменил на биметалл в 2002 г. Оставил штатные ручные регуляторы давления около радиаторов, добавив только шаровые краны на подводящих и отводящих трубах радиаторов.

Мой подъезд дальный от ИТП и квартира в торце дома. Проблема в том, что при понижении тепературы на улице часть радиаторов (в самых дальних от ИТП стояках) сначала снижают свою температуру (отводящая труба от радиатора ледяная), а потом совсем отключаются. Т.е. идет обратка, когда нижняя отводящая труба горячее подводящей. Давление около радиатора - 7.1 на подводящей, 7.2 на отводящей трубе.

На все претензии ЖЭК говорит о несанкционированной замене радиаторов, закрытых в гипсокартон стояках и т.д., и т.п. Конечно, это все есть (хотя ЖЭК с "несанкционированной" тут лукавит - у них сварщик болел 1.5 месяца и моя бригада не могла ждать - пошли неофициальным путем), но суть, по-моему, в разбалансированной системе отопления. К тому же отсутствуют автоматические регулировочные (по протоку воды) клапаны в стояках.

Вопросы :
~~~~~~~

1) Есть ли официальные требования (ГОСТ или еще чего) каков д.б. перепад давления на двухтрубной системе по стоякам и около радиаторов?
2) Можно ли пригласить какую либо независимую экспертизу для составления официальной бумаги о причинах неработоспособности системы отопления (с учетом того, что в подвал ее не пустят)?
3) Какой наиболее простой выход из ситуации? (понимаю, что нужно смотреть, но вдруг есть рецепт...)

Спасибо всем дочитавшим smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kks
сообщение 31.10.2005, 13:31
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 26.8.2005
Из: МО, Раменское
Пользователь №: 1127



А квартира находится на последнем этаже? Ау соседей по стояку какая ситуация?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*
сообщение 31.10.2005, 14:01
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(Kks @ Oct 31 2005, 13:32 )
А квартира находится на последнем этаже? Ау соседей по стояку какая ситуация?

Этаж 5-ый, всего - 16.
У соседей снизу - похоже, но чуть лучше smile.gif В смысле, что у них штатная "гармошка" и в какую сторону течет вода по трубе в этом "радиаторе" - все равно. И соседям тоже.
Сверху - тоже штатно и любители холода.
Выше - все работает, как ни странно.

Как я понимаю система работает "на грани". На уровне моей квартиры какая-то беда в стояке и локальный перекос давления. Поэтому "грань" у меня и срывается (почему и спрашивал, есть ли нормативы по перепаду давления).

Если температура воздуха на улице здорово уходит в минус (-15...-20), то отключаются уже многие радиаторы (не только на дальних стояках от ИТП, и не только у меня). Но дней с низкими температурами мало. К тому же если стоят штатные "гармошки" - это не заметно для обывателя (тепленькая и ладно, хотя прет обратка).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дмитрий Селезнев_*
сообщение 31.10.2005, 14:19
Сообщение #4





Guest Forum






Для начала надо выполнить согласование с ЖЭКом, а то они воду отключат и никакой суд Вас не оправдает. А потом писать жалобу, что не хватает тепла.

Или перейти всем домом на хозрасчет, найти фирму и заключить договор. А эта фирма придет и по Ваше просьбе все наладит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дмитрий Селезнев_*
сообщение 31.10.2005, 14:26
Сообщение #5





Guest Forum






А вся беда у Вас из-за того, что соседи умнее Вас, т.е. кто то всерху поменял "гармошу" и систему разрегулировал. В двухтрубных системах тве тепло наверх ускакивает и верх всегда надо "поджимать".

Верхним этажам всегда тепло будет wink.gif , а чтобы и Вам тепло было, надо ходить по верхам и регулировать или проверять регулировку. Вас туда никто не пустит и буду возмущаться, что им (соседям) закрывают краны. Так что идите в ЖЕКУ biggrin.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gregory
сообщение 31.10.2005, 17:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842



Сергей! Я не думаю, что основная причина в том, что Вы заменили отопительный прибор. Это не могло привести к такой потери устойчивости. Думаю, что проблема в тепловом пункте и неналаженности гидравлики. Во-первых, надо проверить перепад на дом (0,5 атм- это вполне достаточно, а для двухтрубной системы вообще супер) – думаю, что он значительно меньше. Во-вторых, выяснить, как осуществляется автоматическое регулирование. Не происходит ли рост температуры воды на подаче (при понижении наружной температуры) с падением расхода. Если так, то последние стояки могут отстать. Дом подключен по независимой схеме? 16 этажей – должно обычно быть так, хотя… В-третьих, расход все же может меняться, если автоматика не выдерживает график температур, подаются пониженные параметры, термостаты перед приборами открываются, последним стоякам ничего не остается. Следует, проверить алгоритм работы автоматики, возможно ли такое. Вывод: Вам необходим специалист, заочно ответить на все вопросы трудно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*
сообщение 31.10.2005, 18:30
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(gregory @ Oct 31 2005, 17:39 )
Сергей! Я не думаю, что основная причина в том, что Вы заменили отопительный прибор. Это не могло привести к такой потери устойчивости. Думаю, что проблема в тепловом пункте и неналаженности гидравлики. Во-первых, надо проверить перепад на дом (0,5 атм- это вполне достаточно, а для двухтрубной системы вообще супер) – думаю, что он значительно меньше. Во-вторых, выяснить, как осуществляется автоматическое регулирование. Не происходит ли рост температуры воды на подаче (при понижении наружной температуры) с падением расхода. Если так, то последние стояки могут отстать. Дом подключен по независимой схеме? 16 этажей – должно обычно быть так, хотя… В-третьих, расход все же может меняться, если автоматика не выдерживает график температур, подаются пониженные параметры, термостаты перед приборами открываются, последним стоякам ничего не остается. Следует, проверить алгоритм работы автоматики, возможно ли такое. Вывод: Вам необходим специалист, заочно ответить на все вопросы трудно.

Григорий!

1. Теплосеть говорит -0.5. Видел сам манометр, но как он отъюстирован...
2. Алгоритм ИТП не знаю. Вполне возможно, что расход падает.
3. Независимая схема - это развязка с подводом к зданию? С теплообменником? Если так, то да - Теплосеть говорит "развязанный внутренний контур".
4. Про термостаты не понял... Может поясните как работает ИТП? Вроде имею инженерное образование - должен разобраться...

Где взять такого специалиста? Вернее заключение организации? Сколько это стоит?
Устал я бороть с ЖЭКом, а у них одна песня - меняй все взад (батарею, снимай короб со стояка) потом говорить будем. То, что давление 7.1 в подводящем стояке и 7.2 в отводящем совсем не зависит от радиатора, их не интересует. Дуболомы просто - но на ключевом посту...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Григорий_*
сообщение 31.10.2005, 18:48
Сообщение #8





Guest Forum






Попробуйте снять радиаторы (предварительно закрыв шаровый краны). ЗАМЕНИТЕ штатные регулировочные вентиля на подаче и обратке (например на Oventrop 1183864 - на подачу и 1090762 - на обратку). промойте радиатор. подключите его к системе. откройте полностью!!!!! замененные вентиля и запустите. скорее всего получится. Получилось? если нет - вызывайте специалистов.
Удачи.
P.S. А что касается вопросов №1 и №2 то бороться бесполезно. если есть время и желание то конечно попробовать стоит. если будете это всерьёз делать - напишите что получилось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*
сообщение 31.10.2005, 19:34
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(Григорий @ Oct 31 2005, 18:49 )
Попробуйте снять радиаторы (предварительно закрыв шаровый краны). ЗАМЕНИТЕ штатные регулировочные вентиля на подаче и обратке (например на Oventrop 1183864 - на подачу и 1090762 - на обратку). промойте радиатор. подключите его к системе. откройте полностью!!!!! замененные вентиля и запустите. скорее всего получится. Получилось? если нет - вызывайте специалистов.
Удачи.

Какой смысл в вентилях, если давление наоборот? А радиатор чистый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Григорий_*
сообщение 31.10.2005, 19:50
Сообщение #10





Guest Forum







Какой смысл в вентилях, если давление наоборот? А радиатор чистый. [/quote]
Точно, разницы НИКАКОЙ!!!!!! уберите вообще вентиля!

Сообщение отредактировал Gemini - 12.2.2011, 20:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Виталий А_*
сообщение 31.10.2005, 20:27
Сообщение #11





Guest Forum






Ну не может быть на подаче давление быть меньше, чем на обратке - если это так то и циркуляция на этом участке в обратную сторону. Попробуйте поменять манометры местами - может дело в погрешности. Первое, что напрашивается то, что вы уже заподозрили -гидравлическая несбалансированность - кол-во этажей разное причем стояк(и) более короткие стоят первыми по ходу - просто "лопают" все, что идет с ИТП - а увас - хвост и чем ниже температура нв, тем хуже картина в результате циркуляция через ваш стояк вялая, тепла не хватает обратка холодная а в первых стояках нормальная.( Кстати, Может у вас манометры на разных уровнях? Где вы меряете?)
С уважением,ВА
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 1.11.2005, 7:07
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата
Ну не может быть на подаче давление быть  меньше, чем на обратке - если это так то и циркуляция на этом участке в обратную сторону.


Как раз может быть. И именно в двухтрубной системе. Сочетание небольшого сопротивления конечных потребителей (радиаторов) с большим сопротивлением разводящих трубопроводов - классический случай гидравлической неустойчивости. Но есть ли "перелом" в данном конкретном случае - судить сложно.

Издалека мы можем надавать множество правильных советов, но все могут оказаться бесполезными. Тем более, что советуем бесплатно и за базар не надо отвечать.

Например, правильное подозрение на манометр. Поймать перепад на радиаторе с помощью обычного манометра очень сложно, даже если он "отъюстирован".

Разбираться надо на месте. А если здесь, то хотя бы с нарисованной схемой - начиная со ввода. Лучше всего приглашать специалистов. Хотя в конкретном месте специалистов, способных грамотно разобраться с такой задачей, может и не найтись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*
сообщение 1.11.2005, 9:54
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(ShaggyDoc @ Nov 1 2005, 07:08 )
Цитата
Ну не может быть на подаче давление быть  меньше, чем на обратке - если это так то и циркуляция на этом участке в обратную сторону.


Как раз может быть. И именно в двухтрубной системе. Сочетание небольшого сопротивления конечных потребителей (радиаторов) с большим сопротивлением разводящих трубопроводов - классический случай гидравлической неустойчивости. Но есть ли "перелом" в данном конкретном случае - судить сложно.
....

Разбираться надо на месте. А если здесь, то хотя бы с нарисованной схемой - начиная со ввода. Лучше всего приглашать специалистов. Хотя в конкретном месте специалистов, способных грамотно разобраться с такой задачей, может и не найтись.

1) Манометром мерил одним: снял батарею и подключил сначала к подводящей трубе, потом к отводящей. Перепад небольшой, но 100% обратный (а иначе как объяснять, что при подключенном радиаторе отводящяя труба горячее?). Вообщем, не стоит сомневаться, что оно так, уж поверьте...

2) То, что вся вода прокачивается через первые подъезды с малой этажностью и находящиеся рядом с ИТП - понятно. Тем более, что никаких регуляторов расхода воды на стояках НЕТ (см. исходое сообщение). От нижнй разводки идут трубы вверх одинакового диаметра и все. Стоят только ручные задвижки. Инженер пробовал "поджимать" их для первых подъездов. Эффект был: вместо -5 батарея стала выключаться при -15. Прогресс! smile.gif Но не снял вопрос совсем... Тем более, что приходит новый слесарь, делается промывка системы и все задвижки опять открыты.

3) Понятно, что надо рисовать, думать и т.д. Но кто ж мне даст всю проектную документацию, если проще послать? Тем более, что обращаться надо и в ЖЭК, и в Теплосеть (ИТП).

На вопросы так никто и не ответил:

- какой перепад давления регламентирован для 2-х трубной системы?
- как найти организацию для официального заключения по системе отопления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*
сообщение 1.11.2005, 9:59
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(Григорий @ Oct 31 2005, 19:51 )
Цитата(Гость_Сергей @ Oct 31 2005, 19:35 )

Какой смысл в вентилях, если давление наоборот? А радиатор чистый.

Точно, разницы НИКАКОЙ!!!!!! уберите вообще вентиля!

К чему сие возбуждение? Есть что подсказать - с радостью послушаю.
По-моему, регуляторы ограничивают расход воды через радиатор и не более. У меня стоят ручные на подводящих трубах к радиатору.
Поясните Ваше предложение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Григорий_*
сообщение 1.11.2005, 11:15
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(Гость_Сергей @ Nov 1 2005, 10:00 )
К чему сие возбуждение? Есть что подсказать - с радостью послушаю.
По-моему, регуляторы ограничивают расход воды через радиатор и не более. У меня стоят ручные на подводящих трубах к радиатору.
Поясните Ваше предложение.

Вы задали вопрос: 3) Какой наиболее простой выход из ситуации? (понимаю, что нужно смотреть, но вдруг есть рецепт...)
так вот самый простой рецепт не смотреть где собственно подача, а где обратка - важен результат: радиатор должен быть горячим и след-но в квартире должно быть тепло. а каким способом вода циркулирует - ну какая вам по большому счету разница: сверху вниз или снизу вверх. это самое простое. ну а если конечно хочется "правды" - то тогда да: надо делать по нормальному.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 1.11.2005, 11:28
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата
На вопросы так никто и не ответил:

- какой перепад давления регламентирован для 2-х трубной системы?
- как найти организацию для официального заключения по системе отопления?


Так на них и не ответить.

1. Перепад "регламентирован" не может быть. Или мы имеем существующий перепад на вводе и под него конструируем систему, или наоборот, от конструкции системы получаем требуемый перепад и учитываем его при проектировании ИТП.

Практически в двухтрубной системе потери очень невелики. Все радиаторы в доме присоединены параллельно друг другу (как лампочки). Сопротивление радиатора в двухтрубной системе очень малое - порядка 100 мм. вод. ст, а сопротивление разводящих трубопроводов выше, в вашем доме будте может быть порядка 2 - 3 метров. А для устойчивой работы сопротивление конечных потребителей (в двухтрубной системе это радиатор) должно быть не менее 70% от общего сопротивления системы. Вот эта цифра - 70% и регламентирована СНиП. Да еще 12 м. вод.ст., который принимается при проектировании сетей.

Для того, чтобы двухтрубная система работала, у радиаторов должно быть повышенное сопротивление. Именно его и создают регуляторы разных типов. Шаровые краны и вентили регуляторами не являются и положение не спасают. Причем регуляторы должны стоять абсолютно у всех приборов в доме. Если хоть у одного не будет - это "короткое замыкание", с разрегулировкой всей системы.

В электросети все наоборот - сопротивление "лампочек" более 90% от общих потерь, поэтому если и снижается напряжение, то тускнеют все равномерно. И КЗ выводит из строя виновника, а не всех остальных.

В Вашем случае явно нужна грамотная наладка системы.

2. "Как найти" - а кто же ответит, если неизвестно где Вы сами-то? Прямой ответ - ходить и искать. Звонить. Искать на сайтах конкретного города. Много спецов просто на улице валяется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gregory
сообщение 1.11.2005, 18:47
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842



Сергей! Если Вы такой любознательный товарищ, то путь к наладке следующий. Попробуйте замерить параметры (в данный момент времени, например, за какой-то час):
1. Температура наружного воздуха - Тн
2. Температура греющей воды теплосети – Т11,
3. Температура обратной воды теплосети –Т21,
4. Температура Подачи на дом (после теплообменника) – Т12,
5. Температура Обратки с дома – Т22.
6. Температура вдоль магистрали по стоякам (на подаче в стояк и обратки стояка)
Для замеров есть как контактные (дольше мерить), так и оптические термометры.
Приведите эти данные и, я думаю, можно будет с большой вероятностью сказать – чем болен ваш дом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
слесарь
сообщение 1.11.2005, 21:17
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 31.10.2005
Пользователь №: 1443



Цитата(Гость_Сергей @ Nov 1 2005, 09:55 )
2) То, что вся вода прокачивается через первые подъезды с малой этажностью и находящиеся рядом с ИТП - понятно. Тем более, что никаких регуляторов расхода воды на стояках НЕТ (см. исходое сообщение). От нижнй разводки идут трубы вверх одинакового диаметра и все. Стоят только ручные задвижки. Инженер пробовал "поджимать" их для первых подъездов. Эффект был: вместо -5 батарея стала выключаться при -15. Прогресс! smile.gif Но не снял вопрос совсем... Тем более, что приходит новый слесарь, делается промывка системы и все задвижки опять открыты.

Для таких случаев в ИТП предусматривается установка на выводах статических балансировочных вентилей( Ballorex), которые как раз и уравнивают стояки между собой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Newenergetik
сообщение 1.11.2005, 21:25
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 10.7.2004
Из: СПб
Пользователь №: 53



Цитата(Гость_Сергей @ Nov 1 2005, 09:55 )
- какой перепад давления регламентирован для 2-х трубной системы?
- как найти организацию для официального заключения по системе отопления?

1. Перепад регламентируется проектом и уточняется по результатам наладочных работ.
2. Ростехнадзор и Жилищная инспекция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*
сообщение 2.11.2005, 10:11
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(Григорий @ Nov 1 2005, 11:16 )
Вы задали вопрос: 3) Какой наиболее простой выход из ситуации? (понимаю, что нужно смотреть, но вдруг есть рецепт...)
так вот самый простой рецепт не смотреть где собственно подача, а где обратка - важен результат: радиатор должен быть горячим и след-но в квартире должно быть тепло. а каким способом вода циркулирует - ну какая вам по большому счету разница: сверху вниз или снизу вверх. это самое простое. ну а если конечно хочется "правды" - то тогда да: надо делать по нормальному.

У меня такое ощущение, что Вы немного не разбираетесь в теплотехнике. Вода в батарее не может подаваться снизу - при остывании она запрет сама себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*
сообщение 2.11.2005, 11:01
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(слесарь @ Nov 1 2005, 21:18 )
Для таких случаев в ИТП предусматривается установка на выводах статических балансировочных вентилей( Ballorex), которые как раз и уравнивают стояки между собой.

Вентили на стояки ставятся? Я и говорил это ЖЭКу, вернее его спецам. Умом-то они это понимают, но денег на переделку никто не даст. Вот и пишут всякие отписки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*
сообщение 2.11.2005, 11:05
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(ShaggyDoc @ Nov 1 2005, 11:29 )
Так на них и не ответить.

1. Перепад "регламентирован" не может быть. Или мы имеем существующий перепад на вводе и под него конструируем систему, или наоборот, от конструкции системы получаем требуемый перепад и учитываем его при проектировании ИТП.
...
В Вашем случае явно нужна грамотная наладка системы.

Спасибо за развернутый ответ. Все более-менее понятно.
Одно непонятно: как в наших условиях, когда любой жилец может "расстроить" систему отопления выкинув регулятор, можно проектировать жилые дома с двухтрубной системой? Кстати, насколько я слышал от этого сейчас откзались... А идея была хороша...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*
сообщение 2.11.2005, 11:12
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(gregory @ Nov 1 2005, 18:48 )
Сергей! Если Вы такой любознательный товарищ, то путь к наладке следующий. Попробуйте замерить параметры (в данный момент времени, например, за какой-то час):
1. Температура наружного воздуха - Тн
2. Температура греющей воды теплосети – Т11,
3. Температура обратной воды теплосети –Т21,
4. Температура Подачи на дом (после теплообменника) – Т12,
5. Температура Обратки с дома – Т22.
6. Температура вдоль магистрали по стоякам (на подаче в стояк и обратки стояка)
Для замеров есть как контактные (дольше мерить), так и оптические термометры.
Приведите эти данные и, я думаю, можно будет с большой вероятностью сказать – чем болен ваш дом.

М-да... Если бы работал в ЖЭКе или Теплосети - цены бы мне не было! laugh.gif Кто-ж мне даст все это померить? Вся проблема в том, чтобы заставить конкретных ответственных людей в ЖЭКе шевелиться и что-то делать. Но если конечные исполнители еще реагируют на мои просьбы, то выше все упирается в финансирование: кто оплатит консультации, работу, оборудование?. А еще в политику: надо же признать, что дом спроектирован с ошибками. Кто его принимал на баланс города? Вот тут и загвоздка...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 2.11.2005, 11:56
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата
Одно непонятно: как в наших условиях, когда любой жилец может "расстроить" систему отопления выкинув регулятор, можно проектировать жилые дома с двухтрубной системой? Кстати, насколько я слышал от этого сейчас откзались... А идея была хороша...


Потому, что в России очень любят сломя голову бежать перенимать забугорный опыт. Не учитывая ни местных условий, ни менталитета. 15 лет перенимаем все. Результат налицо - вообще во всем.

В отоплении тоже еще скажется. Сникерсов, которые "съел и порядок" уже наелись, а этого еще нет. Ошибки позже выявляются.

Прочитайте здесь о том как каждый жилец...:

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2696

А вот здесь, на этом форуме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=355 обсуждение надежности систем. Оцените уровень познаний. И мнения тех кто живет в таких домах и тех, кто такие системы проектирует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*
сообщение 2.11.2005, 14:59
Сообщение #25





Guest Forum






Цитата(ShaggyDoc @ Nov 2 2005, 11:57 )
Потому, что в России очень любят сломя голову бежать перенимать забугорный опыт. Не учитывая ни местных условий, ни менталитета. 15 лет перенимаем все. Результат налицо - вообще во всем.

Цитата

Любая автоматика призвана облегчить решение всех вопросов. Но если система сконструирована так, что она сама стремится вернуться в состояние устойчивого равновесия, даже при отсутствии или неисправности автоматики - это хорошо. Как Ванька-встанька. Эту игрушку можно поставить и на голову, и поддерживать ее с помощью автоматики. Но это будет уже ненадежно и плохо.

Однотрубная система в итоге, когда автоматику разворуют, сломают или выкинут (ну, не немцы мы) останется работоспособной.

Почитал другие ветки. Выдернул Ваши слова. Браво! Грамотный инженерный подход. Уважаю.

Могу провести аналогии в автомобилестроении (ну, увлекаюсь слегка авто - хобби такое). В свое время на одном из форумов, с участием представителей ВАЗа, последних критиковали за конструкцию 16клапанного двигателя с ремнем ГРМ, при обрыве которого нужно было как минимум капиталить двигатель и покупать новые запчасти к нему. Их доводом было:"Во всем мире так! И ремни ходят положенное кол-во километров." На что им был дан резвернутый ответ, что качество ремней "там" и "тут" несколько разнится, как и дороги, сервис, строгое следование инструкциям и технологиям и т.д., и т.п. В итого новый 16 кл. двигатель объемом 1.6л лишен данного недостатка. Прислушались! Что странно... huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дмитрий Селезнев_*
сообщение 3.11.2005, 10:41
Сообщение #26





Guest Forum






Русский человек все что угодно сломает и Вы Сергей тому первый пример. Заменили радиатор без согласования, теперь рассуждаете о
Цитата
Но если конечные исполнители еще реагируют на мои просьбы, то выше все упирается в финансирование: кто оплатит консультации, работу, оборудование?. А еще в политику: надо же признать, что дом спроектирован с ошибками. Кто его принимал на баланс города? Вот тут и загвоздка...


И таких как Вы много, ето проблема России, все сами хотим, своими ручками, т.к. умнее других, тех что из ЖЕКа. С Вас сначало надо взять штраф, за самовольное изменение системы отопления, затем заставить вернуть обратно, а уж потом разбираться и с другими. Глядишь и у Вас отопление заработает laugh.gif laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*
сообщение 3.11.2005, 11:45
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(Дмитрий Селезнев @ Nov 3 2005, 10:42 )
Русский человек все что угодно сломает и Вы Сергей тому первый пример. Заменили радиатор без согласования, теперь рассуждаете о
Цитата
Но если конечные исполнители еще реагируют на мои просьбы, то выше все упирается в финансирование: кто оплатит консультации, работу, оборудование?. А еще в политику: надо же признать, что дом спроектирован с ошибками. Кто его принимал на баланс города? Вот тут и загвоздка...


И таких как Вы много, ето проблема России, все сами хотим, своими ручками, т.к. умнее других, тех что из ЖЕКа. С Вас сначало надо взять штраф, за самовольное изменение системы отопления, затем заставить вернуть обратно, а уж потом разбираться и с другими. Глядишь и у Вас отопление заработает laugh.gif laugh.gif

Замечание, на первый взгляд, справедливое. Но только на первый взгляд. Вот мой ответ по пунктам:
1. При получении в собственность квартиры были выданы предписания этого же ЖЭКа (официальная бумага), что менять радиаторы МОЖНО, но обязательно на сварке в стояк (не резьбой) и оставлять штатные регуляторы на каждом радиаторе. Даже в прайсе была отдельная строка, сколько нужно заплатить ЖЭКу за перекрывание стояка на 1 час (работа по новой врезке).
2. ЖЭК сам ОФИЦИАЛЬНО оказывал услуги по замене радиаторов. Цены - как рыночные, только за перекрытие стояка не брали. Давали гарантию на 0.5 года - смешно? ohmy.gif

Хотел официально (п.2). Но у ЖЭКа болел сварщик - тянул 1 месяц, но конца не было видно. Бригада, которая занималась у меня отделкой квартиры, простаивала. И тут приходят из того же ЖЭКа люди (но другие) и говорят: фигня вопрос - за те же деньги сделаем, даже лучше,т.к. материально нам больше дастанется (типа заинтересованы сделать качественно). Повелся. Сделали вроде ничего, но теперь ЖЭК мне мстит таким образом...

Вот, собсна, и все. Регуляторы на месте, систему отопления я не нарушал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дмитрий Селезнев_*
сообщение 3.11.2005, 12:03
Сообщение #28





Guest Forum






Вот кстати "товарищ" в соседней рублике на однотрубную систему покушается, а вы говорите что она лучше. Думаете он ее не "сломает"? Еще как! Это у нас в России, хорошо получается. biggrin.gif

Ну Вы поняли к чему приводит самостоятельность? Зачем идти по тому же пути? Самому все искать, налаживать, замерять. Если соседей вдруг затопите, опять ответственность на Вас возложат. Вам все это разве надо? Официальный путь не легкий, это конечно прохо mad.gif . Почему Вы хотите делать работу инженера-сантехника, а не юриста. С бумагами проще, чем с железом wink.gif

Цитата
1. При получении в собственность квартиры были выданы предписания этого же ЖЭКа (официальная бумага), что менять радиаторы МОЖНО, но обязательно на сварке в стояк (не резьбой) и оставлять штатные регуляторы на каждом радиаторе. Даже в прайсе была отдельная строка, сколько нужно заплатить ЖЭКу за перекрывание стояка на 1 час (работа по новой врезке).


Кстати в Москве, простите не знаю где Вы находитесь, на квитанциях об оплате за тепло и воду с обратной стороны написано, про то, какая температура должна быть в комнате и если не соответствует, дан телефонный номер куда жаловаться.
У меня кооперативный дом, отопление было не очень, но года два назад, председатель кооператива подсуетился, и нам отопление отрегулировали, стало жарко.
Так возможно и у Вас действовать не самостоятельно, а выбранным от жильцов человеком, ведь я так понял проблеммы не только у Вас в квартире.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*
сообщение 3.11.2005, 12:32
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(Дмитрий Селезнев @ Nov 3 2005, 12:04 )
Так возможно и у Вас действовать не самостоятельно, а выбранным от жильцов человеком, ведь я так понял проблеммы не только у Вас в квартире.

Согласен, что возможные рычаги воздействия закончились и надо искать иные пути воздействия (через МУП УЕЗ, депутатов и т.д.) Как раз сейчас выбираем главного по дому. Надо добиваться грамотной наладки системы отопления, т.к. проектировщики сделали ее "абы как", т.е. крайне неустойчивой.

PS Место действия - ближнее Подмосковье.
PPS Сегодня ночью было -3. Одна батарея отключилась...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Григорий_*
сообщение 3.11.2005, 12:38
Сообщение #30





Guest Forum






Цитата(Гость_Сергей @ Nov 2 2005, 10:12 )
У меня такое ощущение, что Вы немного не разбираетесь в теплотехнике. Вода в батарее не может подаваться снизу - при остывании она запрет сама себя.

Вау!
Даже не знаю что ответить! вы вообще то сами понимаете что говорите? видимо вода снизу вверх не течет? а наверно может течь только сверху вниз? или может там мужик какой внутри батареи сидит и вёслами ее не пускает? вы теоретик видимо? ну что ж, значит я вам помочь не смогу. тогда ищите теритическое обоснование. удачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 3:35