IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> располагаемый напор в точке присоединения, как расчитать
Гость_vikushka_84_*
сообщение 16.7.2008, 12:36
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день господа! Делаю проект 2-х этажное здание магазина и офисов. Цитирую ТУ: "Распололагаемые напоры в точке присоединения: а) в подающем трубопроводе - расчетный, б) в обратном трубопроводе - расчетный Расчетный температурный график сети 95-70С" Что значит расчетный напор? Ну посчитала я потери в системе, сейчас делаю тепловой узел,а на какое давление опираться не знаю. помогите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 16.7.2008, 13:04
Сообщение #2


механик тобой недоволен


Группа: Участники форума
Сообщений: 8001
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Тут недавно был спор о напорах и давлениях

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...40&start=40

пришли к выводу что располагаемый напор - это разность между давлением подачи и обратки в метрах водяного столба. Рпод и Робр в точке подключения Вашего объекта должна выдать ТСО (теплоснабж. организация) в тех.условиях на подключение.

Сообщение отредактировал Машинист - 16.7.2008, 13:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vikushka_84_*
сообщение 16.7.2008, 13:11
Сообщение #3





Guest Forum






так у меня тех.условия на присоединение к тепловым сетям, и напор там указывают не значением, а словом "расчетный". может они и сами не знают и решили так перестраховаться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 16.7.2008, 13:16
Сообщение #4


механик тобой недоволен


Группа: Участники форума
Сообщений: 8001
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Интересно было бы взглянуть на такие тех.условия, без напоров.
"Расчетный" - кто его считать будет ? Те, кто проектирует дома, фабрики - заводы и ночные клубы по трассе теплосети? А если разные получатся цифры, как быть?
Нет уж, напоры в своих трубах теплосети знать обязаны и указывать в техусловиях - тоже. Возможно, над Вами неудачно пошутил кто-то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 16.7.2008, 13:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(Машинист @ 16.7.2008, 16:04) [snapback]272506[/snapback]
Тут недавно был спор о напорах и давлениях

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...40&start=40

пришли к выводу что располагаемый напор - это разность между давлением подачи и обратки в метрах водяного столба. Рпод и Робр в точке подключения Вашего объекта должна выдать ТСО (теплоснабж. организация) в тех.условиях на подключение.

Если на самом деле пришли к этому выводу, то неправильно.
Говорить, что давление и напор - одно и то-же это тоже самое что сказать что плотность и удельный вес - это тоже одно и тоже.
Если Вы оперируете термином давление, то обязательно нужно уточнять какая жидкость и при какой температуре.
Напор (в отдличие от давления) не зависит от плотности жидкости, поэтому именно им описывают располагаемые напоры, перепады и т.п.
Разность давлений подачи и обратки Р1-Р2=p1gH1-p2gH2
Располагаемый напор H1-H2=P1/p1g-P2/p2g
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 16.7.2008, 14:03
Сообщение #6


механик тобой недоволен


Группа: Участники форума
Сообщений: 8001
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Усложняете, коллега rolleyes.gif
Цитата
в метрах водяного столба

Цитата
температурный график сети 95-70С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlr_pk
сообщение 16.7.2008, 14:16
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 17.6.2006
Из: Петропавловск-Камчатский
Пользователь №: 3179



Цитата(Насосник @ 16.7.2008, 13:37) [snapback]272522[/snapback]
Напор (в отдличие от давления) не зависит от плотности жидкости, поэтому именно им описывают располагаемые напоры, перепады и т.п.
Разность давлений подачи и обратки Р1-Р2=p1gH1-p2gH2
Располагаемый напор H1-H2=P1/p1g-P2/p2g

В одной из этих формул нет зависимости от плотности? или я не понял объяснения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 16.7.2008, 14:22
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Плотность воды при 20 градусах - 998,2
При 70 градусах 977,7
При 95 градусах 961,7
При разности давлений в 1,5 бар
перепад при 20 градусах (это Ваш пересчет) - 15 м
При 70 градусах 15,3 метра
При 95 градусах 15,6 метра
Отклонения в пределах 0,5 - 1 метр соизмеримы с величинами сопротивлений циркуляционного контура.
Манометр не показывает в метрах, поэтому пересчитывать. Это не усложнение. Учитывать нужно обязательно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.7.2008, 15:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20898
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Викушка84.
Вашего Зака обманули.Всунули еще ему и комплексную схему сделать- расчитать все существующие сети на существующие нагрузки и с учетом присоединяемой.Неким лингвистическим ляпсусом.ТСО должна дать в ТУ именно технические условия определяющие в точке подключения,а не писать что надо их определить расчетом.Т.е. выдать Р1 и Р2 и статику,либо в виде -напоры,но главное что б суть была понятна.А так получается у вас просто формальная административная бумага-что мол мы не против.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vikushka_84_*
сообщение 18.7.2008, 10:13
Сообщение #10





Guest Forum






Спасибо за ответы Инж323, а то я уж подумала, что я чего-то не догоняю. наверное составители ТУ просто халатно отнеслись к своей работе. ГИП сказал, делай внутрянку, укажи потери давления в системе и все, а потом разберемся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лонжидийн Эрдэнэ...
сообщение 13.1.2015, 6:47
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252091



Добрый день Делаю проект тепловой сети малого района от котельной(на товливе угля) ,а на какое распололагаемое давление опираться не знаю. помогите мне пожалуйста
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergoo
сообщение 13.1.2015, 7:35
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.11.2010
Пользователь №: 83162



Цитата(Лонжидийн Эрдэнэцэцэг @ 13.1.2015, 6:47) *
Добрый день Делаю проект тепловой сети малого района от котельной(на товливе угля) ,а на какое распололагаемое давление опираться не знаю. помогите мне пожалуйста

так надо сначала гидравлику всего района посчитать, тогда и понятно будет сколько держать на выходе из котельной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лонжидийн Эрдэнэ...
сообщение 14.1.2015, 12:35
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252091



Спасибо за ответ.У меня получилось суммарные потери давления ∑∆P,Па=41542 Па или суммарные потери напора ∆H=4.4 м для главного магистраля, система ттеплоснабжения с зависимым присоединением отопления,Принимала температуру 95-70 ,Как подобрать давление на выходе из котельной.помогите мне пожалуйста



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 14.1.2015, 13:49
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Лонжидийн Эрдэнэцэцэг @ 14.1.2015, 12:35) *
Спасибо за ответ.У меня получилось суммарные потери давления ∑∆P,Па=41542 Па или суммарные потери напора ∆H=4.4 м для главного магистраля, система ттеплоснабжения с зависимым присоединением отопления,Принимала температуру 95-70 ,Как подобрать давление на выходе из котельной.помогите мне пожалуйста

Давление в ТС определяется исходя из давления в "обратке". Давление в "обратке" равно: Рст (статическое давление в сети, при 100% заполнении и выключенных сетевых насосах, плюс 5 м вод.ст.). При включении сетевого насоса давление в "прямой" должно быть в пределах 60 м вод.ст. (рабочее давление радиаторов). Разница между давлениями "прямой" и "обраткой" определяются гидравлическим сопротивлением ТС (теплосети).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лонжидийн Эрдэнэ...
сообщение 16.1.2015, 12:38
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252091



Добрый день,большое спасибо Лыткин,ты мне очень помогло, подскажите пожалуйста исходя из чего строится линия статического напора в пьезометрическом графике (в случае ТС от котельной),
У меня самая высокая точка ( в зависимости от рельефа и высоты здания) hз=16 м. Hс=3+hз=3+16=19м ,тогда давление в "обратке" равно 19+5м=24м=2.4 ата и давление в "прямой"
Рп=24м+2*4.4=32.8м=3.3 ата
Подскажите пожалуйста мой расчёт правильно или нет,
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.dwg ( 1.35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 188
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 16.1.2015, 13:50
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Лонжидийн Эрдэнэцэцэг @ 16.1.2015, 12:38) *
Добрый день,большое спасибо Лыткин,ты мне очень помогло, подскажите пожалуйста исходя из чего строится линия статического напора в пьезометрическом графике (в случае ТС от котельной),
У меня самая высокая точка ( в зависимости от рельефа и высоты здания) hз=16 м. Hс=3+hз=3+16=19м ,тогда давление в "обратке" равно 19+5м=24м=2.4 ата и давление в "прямой"
Рп=24м+2*4.4=32.8м=3.3 ата
Подскажите пожалуйста мой расчёт правильно или нет,

Максимальная высота зданий 16 м (1,6 ати - избыточное давление; кг/см2). Настройка регулятора давления подпитки сети в "обратке" 1,6+0,5=2,1 кг/см2. Гидравлическое сопротивление ТС (определяется расчётом) в пределах 1,0-1,5 кг/см2. Насос (выбранный по расчётному расходу воды и сопротивлению ТС) возьмёт воду с давлением 2,1 кг/см2 поднимет давление до 2,1+1,5=3,6 кг/см2 (ати). Это давление воды перед котлом. На выходе из котельной давление будет (3,6 минус сопротивление котла) приблизительно 3,0 кг/см2. Это давление не должно быть больше рабочего давления в радиаторах отопления (6,0 кг/см2).
Все гидравлические сопротивления измеряются в ати, а не абсолютных (ата).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лонжидийн Эрдэнэ...
сообщение 19.1.2015, 5:34
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252091



Добрый день Лыткин. спасибо очень помогло) от души
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 29.11.2017, 10:09
Сообщение #18


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1040
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



тема больше для ветки "Теплоснабжение"

и чтобы поднять тему:

ищу таблицы excel строящие

Пьезометрический график
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 3:37