IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Инфильтрация, Вопросы и ответы
Гость_Elka_*
сообщение 2.3.2006, 7:33
Сообщение #1





Guest Forum






Уважаемые коллеги, поделитесь опытом: по каким нормам считаете инфильтрацию? как считать пластиковые окна и навесные вентелируемые фассады? буду очень благодарна за советы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koshmar-ik
сообщение 2.3.2006, 11:21
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 10.2.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2118



СНиП 2.04.05-91*СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
В любом учебнике или справочнике по отоплению должно быть...))))

rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Paul
сообщение 3.3.2006, 19:02
Сообщение #3


Дорогой Леонид Ильич


Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636



Пластиковые окна.... если специально не предусмотреть в них клапаны, то скорее через стены продует, чем через такие окна.
А вообще вопрос интересный. Что-то я нигде не встречал рекомендаций по поводу учета инфильтрации при пластиковых окнах (может быть плохо искал), но учитывать нужно.
Расход инфильтрующегося воздуха зависит от расчетной разности давлений и свойств самого ограждения. ИМХО - в случае с пластиковым окном рассчитать инфильтрацию возможно только через вентиляционный клапан (аэреко и ему подобные), по расчетной разнице давлений и пропускной способности клапана.
Думаю если в жилом доме даже механическая сбалансированная система вентиляции и нет вент.клапанов или прочих устройств, то нужно учесть инфильтрацию хотя бы минимального количества воздуха для вентиляции в нерабочее время (т.е. 25% от расчетного расхода), хотя считаю это не совсем правильным.

Может кто-то еще выскажет свое мнение на этот счет…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allre
сообщение 6.3.2006, 10:37
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 9.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1675



Лично я считаю инфильтрацию по формуле

Q=0.33*k*V*dT, где
k - расчетная кратность воздухообмена, равная
0.3 - для комнат
0.8 - для помещений с каминами и подобных им
1.0 - для кухонь и санузлов.
V - объем помещения
dT - разность температуры в помещении и расчетной температуры наружного воздуха.

Практика показала достаточную точность такой методики с учетом реального качества заделки окон в стены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koshmar-ik
сообщение 6.3.2006, 14:11
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 10.2.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2118



allre: дык в формуле для расчета инф. кот-я в Снипе есть зависимость высот здания...чем выше помещение тем меньше инфильтрация...(вроде так) rolleyes.gif
Тогда по твоей формуле получается что на 1-м и 5-м этаже инф. будет одинакова???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 30.11.2006, 18:42
Сообщение #6





Guest Forum






Вопросы по рассуждениям:
1-й случай: жилое здание, пластиковые окна. Вытяжка естественная.
Инфильтрацию учитываем?
2-й случай: общественное с механическим притоком.
Инфильтрацию НЕ учитываем?
Правильно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 1.12.2006, 9:21
Сообщение #7





Guest Forum






1 случай- учитываем
2 случай-если теплый приток- не учитываем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daymonic
сообщение 1.12.2006, 10:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311



Цитата
2-й случай: общественное с механическим притоком.
Инфильтрацию НЕ учитываем?
Правильно?

Полагаю, если вытяжка с притоком четко сбалансированы, тогда инфильтрация будет иметь место, соответсвенно если приток приобладает, тогда инфильтрация отсутствует, и наоборот.если вытяжка приобладает над притоком инфильтрация интенсивней. Закон сохранения чего попало. Ну и естественно инфильтрация зависит от правильного размещения приточных, вытяжных решеток, отсутствия мертвых зон итд, итп. Многовато факторов. Расчет должен все это учесть. Ну и в жилых помещениях, расчет по учебнику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таль
сообщение 1.12.2006, 12:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 15.4.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 680



Я обычно считаю по прилагаемому ниже нормативу:
ПОСОБИЕ 12.91
к СНиП 2.04.05-91
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО РАСЧЕТУ ИНФИЛЬТРАЦИИ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА В ОДНОЭТАЖНЫЕ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
(прикреплен документ Word в RAR архиве 133кБт)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  posobie12.91_k_SNIP_2.04.05_91_.rar ( 133.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2951
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Heat Energy_*
сообщение 1.12.2006, 17:22
Сообщение #10





Guest Forum






Пример расчёта инфильтраци по СНИП (в Excel) для 3-этажного дома с теплопунктом.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________.xls ( 104.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4026
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igla
сообщение 4.12.2006, 9:31
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313



Рекомендую прочитать главу об инфильтрации в книге Богословского Отопление
это до некоторой степени исчерпывающее описание- рассмотрены все случаи
http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=1691
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Heat Energy_*
сообщение 5.12.2006, 19:56
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(igla @ Dec 4 2006, 09:31 )
Рекомендую прочитать главу об инфильтрации в книге Богословского Отопление
это до некоторой степени исчерпывающее описание- рассмотрены все случаи
http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=1691

И очень хорошо этот расчёт описан в учебнике Сканави "Отопление" (новое издание).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 5.12.2006, 20:57
Сообщение #13





Guest Forum






Надо давать не ссылки на дежавю 15 мегов, а хотя бы картинки. Вырежу, опубликую здесь. А пока вопрос:
Расход теплоты на некомпенсированный подогрев приточного воздуха.
Нужно ли его считать в квартирах? Как брать? По площади всех обслуживаемых помещений, либо для фактической вытяжки исходя из сечений каналов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Giedi Prime
сообщение 5.12.2006, 21:47
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1111
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445



В изменениях 1 к СНиП 2.04.05-91 (для Украины) инфильтрация - в любом помещении с окном или дверью на улицу - 1 крат (для помещения высотой не больше 3.5 м).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Heat Energy_*
сообщение 5.12.2006, 23:06
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(OVKT @ Dec 5 2006, 20:57 )
Расход теплоты на некомпенсированный подогрев приточного воздуха

Как это понимать? Потери от инфильтрации через неплотности ограждений, тепло на нагрев вентиляционного воздуха, или тепло, которое уходит с воздухом в квартирную вытяжку???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 6.12.2006, 19:28
Сообщение #16





Guest Forum






Расход теплоты на некомпенсированный подогрев приточного воздуха = = = тепло, которое уходит с воздухом в квартирную вытяжку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 11.12.2006, 18:05
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 3.11.2005
Пользователь №: 1463



В СНиПе "Отопление, вентиляция и кондиционирование" привиден расчет инфильтрации ( приложение 10).
По формуле Qинф=0,28*L*k*A*(tвн-tнар)
где L- кратность воздухообмена ( для жилых зданий =3)
k- коэффициент, зависящий от вида остекленения
A- площадь помещения.
По поводу того, что взависимомти от высоты, меняется значение инфильтрации, то в данном случае этим принебригается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daymonic
сообщение 12.12.2006, 9:10
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311



Пунктик 2 этого приложения почитайте, к тому же это вы про устаревший СНиП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mashaG_*
сообщение 13.12.2006, 1:18
Сообщение #19





Guest Forum






Привет Всем! Количество наружного воздуха поступаемого в жильё считаем как 3м3/ч на 1 метр жилой площади!! Его и нагреваем!! Вот такая у нас инфильтрация в жилье! А вот с общественными если поможете заранее спасибо!!
Если мы учитываем инфильтрацию в административных зданиях то какую принимать воздухопроницаемость при расчёте если у меня двухкамерный стеклопакет с профилем из ПВХ??Заранее спасибо! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igla
сообщение 13.12.2006, 10:36
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313



ну, например G=3.94кг/(м2ч) при delta p=10Па
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 15.12.2006, 17:32
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 3.11.2005
Пользователь №: 1463



Я согласно с вами СНиП действительно усторевший, но новый еще не принят. Как я понимаю новом СНиП отличается от старого коректировкой и дополнением некоторых пунктов, но не как не изменения методики расчета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 15.12.2006, 19:20
Сообщение #22





Guest Forum






Методику никто не отменял но воздухопроницаемость 3,94 многовато! Такую воздухопроницаемость обеспечивают производители окон если в них клапан приточный вставить! наверное надо для расчёта паспорт окон требовать!?!?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 4.2.2007, 15:03
Сообщение #23





Guest Forum






В новом снипе нет методики расчета инфильтации. Тогда берем старый. Согласно ему для жилых зданий с естественной вентиляцией надо расчитать инфильтацию в зависимости от типа остекления, располагаемого давления и т.д. и сравнить ее с санитарной нормой. большую из величин принимать для расчетов системы отопления. Я уверен (хотя и не считал), что стеклопакеты герметичны. Поэтому в расчетах принимаю по санитарным нормам. Тем более при проектировании естественной вентиляции жилых зданий тоже за расчетную принимают санитарную норму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexplumb
сообщение 4.2.2007, 19:08
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 238
Регистрация: 16.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4758



Цитата
воздухопроницаемость 3,94 многовато!

Это нормально. СнИП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" допускает для деревянных и пластиковых окон в жилых и общ.зданиях 5,0.
В общественных зданиях при сбалансированной приточно-вытяжной вентиляции я эту цифру и беру для ночного режима (когда вентляция может быть выключена). Конечно надо проверять перепад давления и сравнивать его с 10Па, для которых определяется нормативная воздухопроницаемость, но если здание не высотное, то пройдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pomor
сообщение 11.3.2012, 9:22
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 11594



Интересно тут вот что... Если современное строительство, хорошая даже отличная паро и воздухоизоляция, пластиковые окна и пр. Т.е. фактическая инфильтрация равна = 0.
Но тогда получается , живем в пластиковом мешке но дышать то надо. Вывод делать вентиляцию...
Но если вентиляция приточно вытяжная без подогрева, то при расчетах принятая инфильтрация НОЛЬ, то тогда как поступать... Брать сниповскую инфильтрацию 3 куба на метр кв., закладывать это в отопление ????

Сообщение отредактировал Pomor - 11.3.2012, 9:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexsandr
сообщение 11.3.2012, 14:30
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 19.4.2009
Из: Россия
Пользователь №: 32360



Цитата
Брать сниповскую инфильтрацию 3 куба на метр кв., закладывать это в отопление ????

Брать по СНиНу, если нет других данных, это чтобы точно не просчитаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
XXX3060
сообщение 14.8.2012, 15:47
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 3.10.2010
Пользователь №: 74669



Подскажите пожалуйста. При каком перепаде давления (между улицей и помещением) нужно расчитывать воздухопроницаемость через окна. В ГОСТе 26602.2-99 Даны перепады 100, 200. 300, 400, 500, 600Па и воздухопроницаемость в м3 для каждого перепада, а для Ростова какой перепад брать и где это написано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 14.8.2012, 15:59
Сообщение #28


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2451
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(XXX3060 @ 14.8.2012, 12:47) *
Подскажите пожалуйста. При каком перепаде давления (между улицей и помещением) нужно расчитывать воздухопроницаемость через окна. В ГОСТе 26602.2-99 Даны перепады 100, 200. 300, 400, 500, 600Па и воздухопроницаемость в м3 для каждого перепада, а для Ростова какой перепад брать и где это написано.

А перепад то считать надо. dry.gif
Пособие 12.91 к СНиП 2.04.05-91
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
XXX3060
сообщение 17.8.2012, 9:57
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 3.10.2010
Пользователь №: 74669



Да есть методика расчета перепада в п12.91, но непонятно где взять давление внутри помещения в этом пособии я не нашел. И как принимать скорость ветра там где она есть СНиП 2.04.05.-91 (но он отменен и скорость 12м/с). В новой климатологии СНиП 23-01-99 для холодного периода по параметрам Б стоит прочерк, в параметрах А 4,4м/с.

Если просчитать без учета давления внутри помещения (при высоте здания 50м и скорости ветра 4.4 м/с) получается чуть больше 100Па.
Если просчитать без учета давления внутри помещения (при высоте здания 50м и скорости ветра 12 м/с) получается чуть больше 200Па.
Подскажите, кто считал порядок цифр хоть похож или нет




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
XXX3060
сообщение 27.8.2012, 22:42
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 3.10.2010
Пользователь №: 74669



Брать по СНиПу три куба с квадратного метра это очень много, да и откуда этому воздуху взяться в квартире если окна пластиковые и т д. Нужно брать у производителей пластиковых окон воздухопроницаемость окна на квадратный метр и учытывать этот воздух в расчетах. Но столкнувшись с четырьмя видами окон вместо воздухопроницаемости получил бред полный. Единственный производитель окна Rehau дают реальные цифры. Данные такие при разных перепадах между улицей и квартирах 100Па 150Па 300Па 400Па и т д до 600Па они дали воздухопроницаемость окна.

Что бы получить такие данные окно любого производителя должно пройти стендовые испытания в Москве (Говорят в Ростове нету). И получается что столкнувшись с четырьмя производителями разных окон ответ дали только Rehau. Остальные дали такие цифры воздухопроницаемости что в пустые проемы немного больше воздуха попадает.

Другая часть этого вопроса при каком перепаде брать воздухопроницаемость (Ответ на этот вопрос дает приложение к старому СНиПу по отоплению выше в данном форуме уже было описано). Одна формула и перепад готов. Но неизвестна одна цифра в данной формуле какую скорость ветра брать для Ростова в новом СНиПе климатологии в холодный период года почему то стоит прочерк, что брать за расчетную величину я сам не понял. Хоть бери в Яндексе смотри скорость ветра за январь и выбирай большую.

Кто знает пишите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2017, 22:55