IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
50 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Удивительная система отопления, Одно-, двухтрубные системы (это может быть интересно)
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 10.8.2009, 20:31
Сообщение #1





Guest Forum






Уважаемые специалисты!Оцените достоинства и недостатки такой системы.Может это и есть "золотой" компромис.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.8.2009, 21:16
Сообщение #2


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7527
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Владимир Борисович @ 10.8.2009, 21:31) [snapback]421684[/snapback]
Может это и есть "золотой" компромис.

Наверное, можно так обратную воду двухтрубки пустить через приборы подвала или чердака...

Сообщение отредактировал tiptop - 10.8.2009, 21:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 10.8.2009, 21:37
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Мне нравится - температурный ярус не один, а на два этажа. Но могу почти точно из "прошлых знаний" сказать: Она полностью попадает под идею последовательного присоединения ОП. Со всеми достоинствами и недостатками однотрубного стояка в целом. Она не вписывается под современное "фирменное" регулирование, но для старых норм и правил могло бы быть применимым.

Я бы даже с удовольствием такие рассчитывал (ну первые две-три), если бы их "рожали". И удачно расставил бы арматуры любой фирмы.

ПС. Люблю "забываемые инженерные решение". Благодарствие Вам.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.8.2009, 21:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_weerk_*
сообщение 11.8.2009, 8:42
Сообщение #4





Guest Forum






В чем её преимущество по сравнению с двухтрубной? Экономия трубы не так и велика, на половине этажей будут идти 2 трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exelente
сообщение 11.8.2009, 10:28
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 832
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 31282



Цитата
Она не вписывается под современное "фирменное" регулирование

Это в смысле под регуляторы с термоголовками? Почему?
При человечески спроектированой системе и нормально выполненом погодозависимом управлении нормальная система.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 11.8.2009, 13:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(exelente @ 11.8.2009, 11:28) [snapback]421831[/snapback]
Это в смысле под регуляторы с термоголовками? Почему?
При человечески спроектированой системе и нормально выполненом погодозависимом управлении нормальная система.
Не вписывается, точнее в "сложившиеся сейчас методы расчёта и создания гидравлического равенства ОП.
Но и читайте тот пост дальше - все решаемо, но нет вот "рождаемости" и некого кохать! Можно, но деньги вперёд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exe.34
сообщение 11.8.2009, 18:00
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399



По сути это однотрубная система без перемычек, только с перерасходом трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 11.8.2009, 19:39
Сообщение #8





Guest Forum






Если давать характеристику системы отопления по количеству п\м в ней-это одна позиция,если по гидравлической устойчивости,способности к устойчивому регулированию,то другая.Культ Ра сразу понял некоторые преемущества ее перед 2х и однотрубной,хотя и не развил вполном обьеме.На днях я покажу диаграму распределения гравитационных напоров в стояке и и в малых кольцах и все сразу станет ясно.Хочу так же показать систему с одной подающе-обратной магистралью и еще несколько оригинальных систем для ознакомления в ближайшие дни.Будет интересно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exelente
сообщение 11.8.2009, 20:48
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 832
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 31282



Цитата(Kult_Ra @ 11.8.2009, 14:42) [snapback]421927[/snapback]
Не вписывается

thumbdown.gif
Ежедневно общаюсь, ежедневно тошнит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 11.8.2009, 20:52
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(exelente @ 11.8.2009, 21:48) [snapback]422133[/snapback]
thumbdown.gif
Ежедневно общаюсь, ежедневно тошнит.
Ничегонепонял. Вы это зачем пишите?

"показать систему с одной подающе-обратной магистралью" - не такую ли?

ПС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 11.8.2009, 21:17
Сообщение #11





Guest Forum






Похоже.Но у меня двухэтажная и кольцевая.С принтером проблемы у меня,поэтому быстро не могу.Есть еще круговая,есть лучистая,есть сподогревом обратной магистрали,посекционная и т.д.Постепенно выдам,может кому интересно будет,а пока дальше и глубже копать буду.Может еще что-нибудь найду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exelente
сообщение 11.8.2009, 22:03
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 832
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 31282



Цитата(Kult_Ra @ 11.8.2009, 21:52) [snapback]422135[/snapback]
Ничегонепонял. Вы это зачем пишите?


Выразил отношение тем у кого не вписывается. ph34r.gif
Ща бить будут? huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 11.8.2009, 22:14
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Пошалить требуется шалуну? Скучно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 11.8.2009, 22:28
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(Владимир Борисович @ 11.8.2009, 22:17) [snapback]422141[/snapback]
Похоже.Но у меня двухэтажная и кольцевая.С принтером проблемы у меня,поэтому быстро не могу.Есть еще круговая,есть лучистая,есть с подогревом обратной магистрали, по секционная и т.д. Постепенно выдам,может кому интересно будет,а пока дальше и глубже копать буду.Может еще что-нибудь найду.
Всегда интересуют не шаблонные конструкции, ну типа скажем как "хоби". Потому и пытался как-то привлечь внимание темой "Забываемые решения"

Но вот видите и здесь уже "живчик" вылез и хамит нагло
Цитата
Выразил отношение тем у кого не вписывается. ph34r.gif
Ща бить будут? huh.gif

Что поделать вот с такими "улыбчивыми"?

Послать - правила форума не позволяют, сам в жизнь не поймёт "что такое хорошо, что такое плохо".
Одна надежда на Bers - избавит вдруг от забав дитяти, не мешало оно жизнью взрослым наслаждаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exelente
сообщение 11.8.2009, 22:38
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 832
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 31282



Цитата(Kult_Ra @ 11.8.2009, 23:28) [snapback]422172[/snapback]
Послать - правила форума не позволяют

Вот и сейчас, как и обычно в вопросах непонимания друг друга, победило банальное непонимание друг друга.
Даже объяснять соль стало неохота.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 11.8.2009, 22:50
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Приглашать есть соль (на хлеб/соль) тоже уметь надо, что б приглашение на хамство и чванство не самахивало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 12.8.2009, 5:26
Сообщение #17





Guest Forum






С "удивительными" системами приходится встречаться довольно часто. Есть два варианта:

1. Кто-то осознанно так проектировал. Как правило, выясняется, что это было изобретение велосипеда - давно известное, но отвергнутое жизнью.

2. На месте накрутили "по соображению". Это чаще всего на заводах - много лет ввариваются, куда вздумается, закольцовываются "по наитию" и прочее. Усугубляется всё тем, что нет никаких схем, разобраться на месте невозможно. Есть какой-нибудь человечек, который знает, что "если тута на две винтки отвинтить, а тама на 8 круток закрутить, то работает". И больше никто, а "тот" - уже на пенсии.

Поэтому мне понятен намек "ежедневно тошнит" - если он относится к системам. Попробуйте поэксплуатируйте, даже ту, на картинках, если видите только магистрали вверху и внизу и не видите середины.

Разумеется, интересно всякие "забытые решения" посмотреть. Чтоб историю знать. Так же, как интересно книги наподобие "Курьезы техники" читать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 12.8.2009, 7:52
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата
Поэтому мне понятен намек "ежедневно тошнит" - если он относится к системам.
понятнее стало уже "потом".
Общаться намёками приходится тогда, когда нет возможности сказать прямо. Здесь не тот случай, чтоб "мозги парить и играться типа догадайся, мол, сама".

Первый случай (но отвергнутое жизнью) - знать/понимать полезен, что б иногда не на куролесить вдруг.
Второй - заурядная "система авторитарного хозяйствования". Типа "делай что хочешь, но чтоб к утру всё было готово". Не исключен и человеческий фактор - внушить начальству, что "Я" не заменим, "у меня" работать всегда будет. Он-то точно "знает где и что "подхимичил".

"Чтоб историю знать. Так же, как интересно книги наподобие "Курьезы техники" читать." - к тому становится бывает иногда ясно, откуда "уши растут", как дошли "до такой ручки"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exelente
сообщение 12.8.2009, 8:57
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 832
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 31282



Цитата(DinaZavr @ 12.8.2009, 6:26) [snapback]422201[/snapback]
С "удивительными" системами приходится встречаться довольно часто.
...
Поэтому мне понятен намек "ежедневно тошнит"
...

Истину глаголите smile.gif
Тока я б сказал не "довольно часто", а тупо каждый божий день. Приходишь в новое место и одни сплошные чудеса.
Везет мне наверно с объектами по варианту 2. На реконструкцию. Уже три в ряд друг за дружкой sad.gif
А заказчик говорит: "чуть чуть же доработать надо, оно ж четыре года работало, а только щас фигня кака происходить стала"

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 12.8.2009, 16:34
Сообщение #20





Guest Forum






Продолжу показ некоторых схем систем отопления.На представленых схемах подводки выполнены диаметром 8-12мм.Характерной особенностью их являеися преобразование из вертикальных в горизонтальные.

Не указал,что на схемах показаны системы отопления с естественной циркуляцией воды с использованием обратного трубопровода в качестве водоподогревателя"труба в трубе".
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 12.8.2009, 16:44
Сообщение #21





Guest Forum






Для секционных зданий двухконтурная посекционная система отопления с независимым присоединением к тепловой сети через водоподогреватель.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 12.8.2009, 17:13
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Ну эти две (пост №20) уже понятны и знакомы по "идеям" своим. "Подогреватель труба" в трубе был применён Киевскими специалистами и даже долго хранилась их "Методические указания." (вроде КиевВзНИИЭП)

На №21 "перемычка" на "ногах стояка" горячая-обратная, возможно "что б продолжалась циркуляция в случае отключения стояка?" Иных слова не нашлось.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.8.2009, 17:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.8.2009, 17:19
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 20898
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Мэтр, вы еще не переспросили про правый рисунок поста 20.Чего мол трехходовые по спец заказу нарисованы. biggrin.gif И левые и правые в одной схеме.Неудобствие такое понимаешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 12.8.2009, 18:11
Сообщение #24





Guest Forum






На посте №20 показаны эксперементальные системы СОЕЦ для жилого дома высотой 9 этажей.Разработаны Рижским институтом"ТТеплоэлектропроект".В нижней схеме за счет отказа от транзитных труб отопительной воды от водоподгревателя к разводящему и сборному трубопроводов увеличивается распологаемое для расчета стояков циркуляционное давление,что снмжает затраты на систему отопления,кроме того проходящие в одном помещении подающий и опускной стояки делают эту систему бифлярной т.е. болееустойчивой в тепловом отношении.Схема немного с изьяном, но скопирована точно с чертежа.Чуть попозже выдам еще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 12.8.2009, 20:35
Сообщение #25





Guest Forum






Цитата:"Лешевич был прав,указывая в 1877г. ,что вертикальная разводка в России была новостью,впервые однотрубно-ветрикальную систему с обводной веткой у от отопительного прибора применили в 1880году".Применены чугунные вертикальные отопительные приборы изящной формы.В то ввремя было принято устанавливать отопительные приборы в местах установки печей.Несколько позже в 1890году их стали устанавливать под окнами,покольку чугунные радиаторы появились в России около 1900года.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 13.8.2009, 11:17
Сообщение #26





Guest Forum






Первая в России система отопления с насосным побуждением.1909год Михайловский театр,автор проекта Н.П.Мельников.Монтаж выполнен фирмой Кертинг.Схема принята 2х трубной с нижней разводкой.Каждый нагревательный прибор был снабжен обводной веткой с переключением 3х ходовым краном в целях сохранения неизменного кол-ва воды циркулирующей в системе,независимо от числа включаемых радиаторов.Тепловая мощность,включая расход на вентиляцию около 1000000ккал\час.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 13.8.2009, 15:45
Сообщение #27





Guest Forum






Первая в России и Западной Европе система квартирного водяного отопления.Автор Лешевич применил "новейшую",по его выражению, "систему вертикального разветвления трубопроводов" с плоскими стальными нагревательными приборами изящно оформлеными в виде пилястр у наружных стен.Мощность системы квартииры из 4х комнат,передней,коридора и кухни 43558ккал\час.При эксплуатации системы в течении зимы 1875-1875г. температура во всех комнатах поддерживалась в пределах от 14 до 17гр.Рюмера.Система выполнена в доме И.А.Мерца в Петербурге.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 13.8.2009, 19:00
Сообщение #28





Guest Forum






Схема системы отопления инж.Сперанского с подающе-обратной магистралью.1947год.Система с насосной циркуляцией.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 13.8.2009, 20:25
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Благодарствовать не ленюсь. Всё по копировал в заначку. Надо в "спокойном уме" рассматривыть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 13.8.2009, 21:30
Сообщение #30





Guest Forum






Все показаное-это сокращенные выдержки из будущей книги которую я планирую закончить в черновом варианте к новому году,под условным названием "Создание и развитие систем отопления в России".Собраный в течение многих лет материал это позволяет.Особенно сейчас,когда я окунулся в самое начало и нашел наконец самые первые системы в России и Европе.Долго же я их искал.Слишком большое кол-во материала не позволяет выдать его на форум.Но походу работы над книгой постараюсь показать что-нибудь познавательное и интересное.Дело даже не только в схемах систем,сами тексты какие.Например как хохотала Академия архитектуры 1880году над прсьбой разрешить открытую прокладку труб и отопительных приборов в помещениях.Издевались и запрещали.Или самое начало ссоры между Московскими и Питерскими отопленцами в 1885году по поводу 2х и однотрубных систем.Питер был за однотрубные, Москвичи против.Даже в 1911году инж. В.Трепке П.Зуев сравнивая эти системы утверждали,"что вообще применение двухтрубной системы отопления надо считатьнесомненным плодом яркой рутины,т.к. практически и теоретически эти системы не оправдывают себя".По словам Трепке "эта идея родилась с легкой руки московских устроителей отопления ради удорожания систем" и собственной выгоды.Таких курьезов встречаю огромное кол-во.Ну ладно,еще пример:во Франции в 80годах позапрошлого века"Парижское общество недвижимостей"для привлеченмя в свои дома жильцов дает рекламное обьявление,что в их домах водяное отопление сломано и заменено печным.Много чего было в нашей прфессии.Завтра покажу что нибудь интересное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

50 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 3:31