IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> компенсаторы для полипропиленовых стояков
dronovigor
сообщение 22.11.2010, 13:05
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



Уважаемые специалисты,подскажите,пожалуйста,что можно использовать для компенсации температурных удлинений полипропиленовых стояков отопления в многоквартирном жилом доме. П-образные не подходят из-за большой длины горизонтальных участков, петлеобразные тоже не подходят. Можно ли использовать сильфонные и если кто-нибудь уже имел дело с таким решением- просьба поделиться опытом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 22.11.2010, 13:26
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1938
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



"Перекидку" на среднем этаже делаете перекидку к другой стене, или типа того...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 22.11.2010, 13:29
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



боюсь,владельцам этих квартир не понравится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 22.11.2010, 13:34
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1938
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



у вас двухтрубка?

еще один способ, делать маленькие П на межэтажной плите, под потолок подворачивается см на 30-25 в сторону просекает плиту и потом опять на 30-25 см обратно,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NezZayka
сообщение 22.11.2010, 14:07
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 9.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 60516



Привет а почему петлевые не подходят?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 22.11.2010, 14:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



50 см горизонтальных участков нужно-это недопустимо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 22.11.2010, 14:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1938
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



не понимаю Вас, я спросил двухтрубка или однотрубка, вы не ответили!!!
50 см, это что? вам нужен такой вылет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 22.11.2010, 14:28
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



у меня двухтрубка,50 см это вылет по расчету
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 22.11.2010, 15:00
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1938
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



так вот делаете таких маленьких вылетов по 10 см 5 штук....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 22.11.2010, 15:15
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



такая "красивая конструкция будет в каждой квартире" и потери будут огромные в стояке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 22.11.2010, 15:21
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1938
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(dronovigor @ 22.11.2010, 15:15) *
такая "красивая конструкция будет в каждой квартире" и потери будут огромные в стояке

красота требует жертв, в первых вы не заметите эти 10 см в квартире, во вторых прикиньте сколько вы потеряете на коленах 90 градусов 40 штук против одного П образного компенсатора из 8 штук....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 22.11.2010, 16:32
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1938
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



вы получите примерно 0,02 мВст против 0,1 мВст.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 23.11.2010, 18:28
Сообщение #13


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Приветсвую. Так и ставьте сильфонные. Есть модели, которые даже рекомендуют в перекрытиях ставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 23.11.2010, 18:41
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1938
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(Бабай @ 23.11.2010, 18:28) *
Приветсвую. Так и ставьте сильфонные. Есть модели, которые даже рекомендуют в перекрытиях ставить.

это же полипропилен, усилий хватит у него, что бы заставить работать компенсатор , а не выгнуться в сторону?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.11.2010, 0:04
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 19198
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Стояки в высоких домах вообще-то делают стальными, а уже подключение пластиком.
В 2-3 этажных можно и стояки пластиком.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 24.11.2010, 0:42
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



Заказчик требует чтобы всё после ИТП было из полипропилена. Если так нельзя,то какими аргументами можно воспользоваться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 24.11.2010, 0:47
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1938
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(dronovigor @ 24.11.2010, 0:42) *
Заказчик требует чтобы всё после ИТП было из полипропилена. Если так нельзя,то какими аргументами можно воспользоваться?

Можно, откройте СП проектирование тепловых пунктов, там написано, что трубопроводы должны быть стальными в пределах ИТП, и пожарники не должны пропускать полипропилен в ИТП!!!

Сообщение отредактировал alexius_sev - 24.11.2010, 0:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 24.11.2010, 0:48
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



я же написал,что после ИТП
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 24.11.2010, 0:50
Сообщение #19


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Для alexius_sev...
Цитата
это же полипропилен, усилий хватит у него, что бы заставить работать компенсатор , а не выгнуться в сторону?

Соглашусь с jota...
Если "плечи" небольшие - разницы практически не будет, а если большие, то их из металла делать:
1. Дешевле
2. Прочнее.
Есть вариант. Разбейте на участки, и на каждый участок маленький компенсатор п-образник... И обозначте "мертвячки".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 24.11.2010, 0:55
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1938
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



ссори, не увидел))), нет запрещающих норм..но вы можете дать свой аргумент сроком "жизни" полипропиленовых труб!!! вроде при 90 градусов и 6 бар, полипропилен проживет только 5 лет! не очень то уже привлекательно....но может и 60))) пр более низких параметрах, скажите что полипропилен до 90 градусов, а некоторые рекомендуют 80-85 (обратка 70), дельта Т становиться меньше, отсюда расход становиться больше, и возрастает поверхность нагрева у радиаторов((( Еще в доме плохо ставить потом что жильцы разные бывают))) и не дай бог в ссоре как-то эту трубу нечаянно заденут, трубу нужно защищать от повреждений согласно СП, и защищать от прямых солнечных лучей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 27.11.2010, 21:55
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



Есть немецкие сильфонные компенсаторы с небольшим усилием при сжатии и малой эффективной площадью сильфона, их теоретически в виде эксперимента можно попробовать поставить на полипропилен. Стоят на Ду20 около 50-60 евро. Но так как у них очень маленький осевой ход - около 7мм, их нужно ставить через этаж. Также через этаж нужно ставить и неподвижки. ОЧЕНЬ ДОРОГО. К тому же срок поставки 5-6 недель. Но если без них никак, пишите в личку, постараюсь помочь. Попробуйте объясните заказчику, что стояки лучше делать из стали или из меди.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 27.11.2010, 21:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 28.11.2010, 16:31
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1938
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



а оказывается сталь и не так уж плоха tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег_Валерьевич
сообщение 29.11.2010, 5:31
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 15.5.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 18718



...вроде при 90 градусов и 6 бар, полипропилен проживет только 5 лет! ...

это ж откуда такие "достоверные" сведения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shev
сообщение 1.12.2010, 13:06
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882



а как быть с этим пунктом СНиПа?

6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления долженобеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха встроительные конструкции допускается:

в зданиях со сроком службы менее 20 лет;

при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.

При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки вместах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов изполимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, заэкранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах,где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействиеультрафиолетового излучения на трубы.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_antspb_*
сообщение 2.12.2010, 15:04
Сообщение #25





Guest Forum






Попробуйте датские. Жесткость указана в табличке.

Табличку не вложил:

DN Тип - AXYSS Коэфф-т жесткости Осевое см-ние +/-AX Эффектив. площадь см2 Внеш. диаметр мм Строит. длина мм
15 AXYSS 0015-035-6 32,4 N/mm2 15/35 7,0 32,0 240
20 AXYSS 0020-035-6 32,4 N/mm2 15/35 7,0 38,0 240
25 AXYSS 0025-035-6 24,3 N/mm2 15/35 11,2 48,3 265
32 AXYSS 0032-035-6 28,3 N/mm2 15/35 16,7 60,3 300
40 AXYSS 0040-035-6 38,4 N/mm2 15/35 26,5 77,0 300
50 AXYSS 0050-035-6 38,4 N/mm2 15/35 26,5 77,0 300
65 AXYSS 0065-025-6 54,7 N/mm2 25/25 58 76,1 325
80 AXYSS 0080-025-6 67,5 N/mm2 25/25 79 88,9 330
100 AXYSS 0100-025-6 97,2 N/mm2 25/25 128 114,3 325

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  HeatComp___RU.pdf ( 363 килобайт ) Кол-во скачиваний: 543
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 21.12.2010, 22:05
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



Уважамый antspb! Предлагаемые Вами датские компенсаторы не подходят для полипропиленовых труб. Как не подходят для полипропилена компенсаторы для стальных стояков отопления и водоснабжения "Протон", "Энергия" или "Hydra".
Вышеуказанные компенсаторы разработаны специально для вертикальных стальных трубопроводов, и на полипропилене их применять категорически нельзя, так как их распорное усилие от внутреннего давления + усилие жесткости сильфона разрушат или деформируют полипропиленовую трубу (менее прочную, чем сталь).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galtjersey
сообщение 3.12.2017, 21:43
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 3.9.2014
Пользователь №: 243746



Цитата(shev @ 1.12.2010, 12:06) *
а как быть с этим пунктом СНиПа?

6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления долженобеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха встроительные конструкции допускается:

в зданиях со сроком службы менее 20 лет;

при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.

При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки вместах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов изполимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, заэкранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах,где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействиеультрафиолетового излучения на трубы.

Добрый день, подскажите пожалуйста, из котельной через вспомогательные помещения цеха в админздание идет лежак из ppr трубы с алюминием, допустима ли прокладка труб и дальнейшее залитие стяжкой, или должны быть каналы с доступом в них? Если их просто зальют стяжкой, то даже при устройстве компенсаторов никакой компенсации не будет мне кажется...Кто может подсказать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 4.12.2017, 11:23
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1133
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(dronovigor @ 22.11.2010, 13:05) *
Уважаемые специалисты,подскажите,пожалуйста,что можно использовать для компенсации температурных удлинений полипропиленовых стояков отопления в многоквартирном жилом доме. П-образные не подходят из-за большой длины горизонтальных участков, петлеобразные тоже не подходят. Можно ли использовать сильфонные и если кто-нибудь уже имел дело с таким решением- просьба поделиться опытом.

Извините, но у меня сразу же вопрос. Вы читали техдоки производителей труб их требования о компенсации температурных расширений?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 3:39