|
|
Категории помещений венткамер, Категорирование по пожарной опасности |
|
|
|
18.10.2012, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189
|
Доброго времени суток, уважаемые специалисты. Ответственные работники, вопреки СП 7.13130-2009, назначили приточной венткамере категорию В4. Подскажите пожалуйста, есть ли где-то в нормах упоминание о том, что если приточная венткамера категории В4, то и обслуживаемым помещениям автоматически присваивается такая категория? И если да, то снимается ли категория при установке на воздуховодах обслуживающих помещения категорий Д или без категорий противопожарных клапанов?
|
|
|
|
|
18.10.2012, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260
|
Чего-то напутано. Венткамера категория В. Огрезадерживающие на выходе - обязательно. Дальше - по экспликации помещений.
|
|
|
|
|
18.10.2012, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189
|
То есть категория В на обслуживаемые помещения не будет распространяться?
|
|
|
|
|
18.10.2012, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260
|
Что значит распространяться? Каждое помещенгие имеет свою категорию. Берете у технолога (архитектора)
|
|
|
|
|
18.10.2012, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189
|
Вытяжная венткамера категорируется по категории обслуживаемого помещения. Значит обратной связи для приточек нет? Обслуживаемые помещения не категорируются по категории приточной венткамеры?
|
|
|
|
|
19.10.2012, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821
|
Вы тут шутите все? или серьезно?
раздел 7.10 откройте снипа ОВ.
|
|
|
|
|
19.10.2012, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189
|
Denver, что вы, какие шутки. Тупо сижу и издеваюсь. Такой-же раздел есть в СП 7.13130-2009. Вопрос с категорией приточной венткамеры решается не на моём уровне. Есть СТО газпрома, к примеру. Есть расчет пожарной нагрузки (кстати, у кого в венткамерах стоят щиты автоматики вентсистем?).
Поэтому возник вопрос. Меняется ли категория обслуживаемых приточной системой помещений до категории приточной венткамеры? К примеру с категории Д на категорию В4.
Чтобы небыло вопросов с терминологией: венткамера - помещение для оборудования вентиляционных систем.
|
|
|
|
|
22.10.2012, 5:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821
|
ну понятно...)))))))))))))))))
"не на моем уровне" .. а на чьем, даже боюсь спросить? )))))))))))))
вы технолог этого помещения. точка. раздел 7.10. какие еще к черту вопросы?
хорошо. если у вас хвост виляет собакой и "кто то там решил" что вент камера, не учитывая СНиП 41-01-2003, В4, а остальные помещения Д.
то бес знает)))))))) тут возможны варианты.
хотя какие тут варианты то? ставите клапана в любом случае. например переточная решетка с ОЗК из помещения категории В4 в коридор. от того же коридор не становится категории В4?
|
|
|
|
|
22.10.2012, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703
|
А кто ткнет носом меня в пункт норм, что для вентиляционного оборудования обязательно устройство собственного помещения с названием "Венткамера" ну или "Помещение для вентиляционного оборудования". Например, есть у меня теплопункт, я туда хочу воткнуть пару вентустановок, потому что есть место. Название же останется у помещения "Тепловой пункт", ну там или "Помещение ИТП"? Сколько не копал нормы - не нашел такого прямого указания. Всякие там 5000 м3/час в подшивных потолках - это понятно, это все частные случаи. Или невозможность размещения оборудования непосредственно в складах категории В1 - тоже, частные случаи... Ну вот есть у меня куча производственных помещений В3-В4, к ним куча вентагрегатов. Почему я не могу распихать эти вентагрегаты просто в другие помещения. В то же помещение В3, и обслуживать им несколько помещений В4 ( пож клапаны в перегородках естественно ставим ). И в помещение В4, а обслуживать им помещения категории Д например. И что-бы нигде не образовывалось "помещения для вентиляционного оборудования".
|
|
|
|
|
22.10.2012, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189
|
Denver, пример с переточной решеткой годится. Действительно так делается. Значит, если что, буду ссылаться на наличие ОЗК на выходе из венткамеры. @@@, «так всегда делали» Да и в целом принято, чтобы вентоборудование можно было обслужить, заменить неработающие электродвигатели, к примеру. У нас практически везде резерв. И шумоизоляция тоже свою роль играет.
|
|
|
|
|
24.10.2012, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 229
Регистрация: 22.7.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3466
|
Цитата(@@@ @ 22.10.2012, 10:20) А кто ткнет носом меня в пункт норм, что для вентиляционного оборудования обязательно устройство собственного помещения с названием "Венткамера" ну или "Помещение для вентиляционного оборудования". Отличный вопрос. Сам давно думаю, прямого указания выполнять венткамеры, так и не нашел. to Gruz1709 Не аргумент. А в чем неудобство обслуживания установки, которая стоит в углу помещения на полу, на этажерке производственного помещения, вроде как наоборот удобно, никаких дверей, стен, никакой тесноты. А шумы... Ну например если это производственное помещение(ГОКа) без постоянных рабочих мест.
|
|
|
|
|
24.10.2012, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703
|
Цитата(Alexander_Liseev @ 24.10.2012, 14:11) Отличный вопрос. Сам давно думаю, прямого указания выполнять венткамеры, так и не нашел.
to Gruz1709 Не аргумент. А в чем неудобство обслуживания установки, которая стоит в углу помещения на полу, на этажерке производственного помещения, вроде как наоборот удобно, никаких дверей, стен, никакой тесноты. А шумы... Ну например если это производственное помещение(ГОКа) без постоянных рабочих мест. Таки да. И нам удавалось в огромном цехе высотой 9 метров делать подобие балкона на отметке 4,5 метра, и ставить там 4 большие приточные установки с рециркуляцией. Отделяли это все акустической перегородкой на 1 метр не доходящей до потолка. И все получилось отлично, ни тебе пожарных клапанов, ни огнезащиты воздуховодов... Неудобств никаких. Я потихоньку борзею в своих проектах, и все больше и больше вентустановки ставлю где мне удобно. Архи довольны, что венткамер не прошу.
|
|
|
|
|
25.10.2012, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703
|
Вот буквально сейчас проект. Стадия ТЭО сделана, а мне рабочку делать. Там огромный техэтаж, в нем вентмашин производства штук 30, все в одном объеме, без перегородок. И в том числе там же 4 вентмашины АБК. Категорий А, Б или В1 нету. АБК отделен от производства стеной REI150, то есть это отдельный пожарный отсек. Техэтаж не назван "Венткамерой" или "Помещением для вентоборудования", так как там не только вентмашины, а и всякой другой техники полно. Теперь кто-то поднял вопрос, что вентмашины АБК находятся в соседнем пожарном отсеке, и их оттуда надо выносить, или огораживать их конструкциями REI150. А с какой стати, если там нету "Венткамер"?
|
|
|
|
|
25.10.2012, 22:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 9.10.2012
Пользователь №: 166011
|
В всн 21-77 есть прямое указание для размещения приточного оборудования в венткамерах. можно и на улице но чтоб подсосов взрывоопасных не было. Хотя это все только для НПЗ. Все таки наш СНиП 41-01-2003 раздел 7.9 вроде ясно описывает,куда можно оборудование устанавливать а куда нельзя
|
|
|
|
|
29.10.2012, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703
|
Цитата(marysiy @ 25.10.2012, 23:32) В всн 21-77 есть прямое указание для размещения приточного оборудования в венткамерах. можно и на улице но чтоб подсосов взрывоопасных не было. Хотя это все только для НПЗ. Все таки наш СНиП 41-01-2003 раздел 7.9 вроде ясно описывает,куда можно оборудование устанавливать а куда нельзя Где там именно? Там написано какое оборудование нельзя размещать с чем то там еще. Ну да, вентоборудование обслуживающее помещения А, Б, ну и В1. И какое нельзя в обслуживаемых помещениях. И вроде все. Больше ничего такого нету. Если разместить допустим вентоборудование категории Д в помещении уборочного инвентаря, или в кладовой какой-нибудь, почему нет?
|
|
|
|
|
15.9.2020, 21:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277264
|
Добрый вечер! Вопрос не по теме, но не хотелось создавать новую тему. Скажите, где можно найти определение "производственное помещение"?
|
|
|
|
|
15.9.2020, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
ГОСТ Р 58033-2017Цитата 4.3.1 помещение производственное (activity space): Помещение, в котором размещено технологическое оборудование и осуществляется трудовая деятельность персонала. СанПиН 2.2.4.548-96Цитата 3.1. Производственные помещения - замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.
|
|
|
|
|
15.9.2020, 22:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277264
|
Спасибо, ИОВ!
|
|
|
|
|
16.9.2020, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277264
|
Цитата(ИОВ @ 15.9.2020, 22:02) ГОСТ Р 58033-2017
СанПиН 2.2.4.548-96 Спасибо за ответ! Скажите, помещение холодоцентра, с периодическим обслуживанием, считается производственным?
|
|
|
|
|
19.9.2020, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Ali_DIM @ 16.9.2020, 17:49) Скажите, помещение холодоцентра, с периодическим обслуживанием, считается производственным? Да. Для категорируемых по пож. опасности помещений есть только 3 варианта - производственное, складское, сельскохозяйственное (см. ст. 32 № 123-ФЗ). Методом исключений получается " производственное".
|
|
|
|
|
23.9.2020, 20:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277264
|
Спасибо Вам, ИОВ!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|