Диаметр стояка и перемычки в двухэтажном доме, Можно ли принимать одинаковый диаметр стояка и перемычки (байпаса)? Опции

[tayler]

Помогите разобраться, уважаемые специалисты!
Есть двухэтажный дом, система отопления стояковая однотрубная.
Каким должен быть диаметр стояка с двумя радиаторами общей мощностью не больше 3 кВт? Трубы полипропиленовые, минимальный диаметр Ду15.
В таком случае правильно ли принимать одинаковые диаметры стояка и байпаса Ду15 мм. ??? Не будет ли теплоноситель проходить мимо радиатора?
Или правильней все таки стояк принимать Ду20 и байпас Ду15? Но в таком случае скорость теплоносителя в стояке будет слишком низкой. Или низкая скорость не столь критична??

[tayler]

Помогите разобраться, уважаемые специалисты!
Есть двухэтажный дом, система отопления стояковая однотрубная.
Каким должен быть диаметр стояка с двумя радиаторами общей мощностью не больше 3 кВт? Трубы полипропиленовые, минимальный диаметр Ду15.
В таком случае правильно ли принимать одинаковые диаметры стояка и байпаса Ду15 мм. ??? Не будет ли теплоноситель проходить мимо радиатора?
Или правильней все таки стояк принимать Ду20 и байпас Ду15? Но в таком случае скорость теплоносителя в стояке будет слишком низкой. Или низкая скорость не столь критична??

[Хоттабыч]

В смысле скорость будет низкой? Линейная? Обычно переживают за то чтоб линейная скорость высокой не была - чтоб шума не было. Нас интересует объемная (массовая) скорость, а объемная скорость при использовании Ду20 будет уж точно не меньше чем при использовании Ду15. Хотя в вашем случае и ППР 15мм вполне должно хватить, только перемычка должна быть действительно перемычкой, т.е. в подводки к радиатору тройники врезать, а не просто в 15й стояк двумя тройниками врезаться. К-т местного сопротивления протока в боковое ответвление тройника в пять раз меньше чем прямого прохода так что, условно говоря, из 5ти литров теплоносителя проходящего по стояку 4е пойдут в радиатор, а один через перемычку.

[dvortsov]

К-т местного сопротивления протока в боковое ответвление тройника в пять раз меньше чем прямого прохода так что, условно говоря, из 5ти литров теплоносителя проходящего по стояку 4е пойдут в радиатор, а один через перемычку.

Щас наговоришь. Неча людей обманывать. Коэффициент затекания редко когда 0,5 превышает. А 4/5 это 0.8.

По скоростям тоже сложно сказать - надо знать что там за диаметры внутренние. У некоторых производителей вообще труб меньше ду20 нету, при этом внутренний диаметр около 14 мм. Если считать что Ду20 - 15 мм, а Ду15 - 10 мм, скорости получаться 0.25 и 0.5 м/с соответственно.

Но вообще для стояков мин. скорость не так критична, если у вас воздухоотводчики стоят.

[Хоттабыч]

Ду (условный) 15мм для ППР это Днаружный 20мм.
Меньше 20мм наруж. я ППР и не встречал, слышал что бывает, но в продаже за 15 лет не встречал ни разу, и на объектах тоже.
По к-м - тех.каталог Валтек
 __________.jpg ( 112,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Сообщение отредактировал Хоттабыч - 4.3.2018, 8:19

[Татьяна Удальцов...]

Ду (условный) 15мм для ППР это Днаружный 20мм.
Меньше 20мм наруж. я ППР и не встречал, слышал что бывает, но в продаже за 15 лет не встречал ни разу, и на объектах тоже.
По к-м - тех.каталог Валтек

Не надо путать коэффициент затекания узла обвязки радиатора с КМС отдельных элементов.

Просто суммируя кмс по байпасу и через радиатор и высчитывая их соотношение коэффициент затекания не определить - они определялись экспериментально.

Так же и общий КМС радиаторного этажестояка отличается от суммы КМС "россыпью". Таковы уж законы гидравлики.

[Хоттабыч]

Ладно-ладно сдаюсь

Таки топикстартеру в его случае можно
а) из ППР Дн20 (который Ду15) и стояки и перемычку сделать, или
б) для стояка брать ППР Дн25 (Ду20) а на пермычку ППР Дн20 (Ду15)
я за "а"

Есть двухэтажный дом, система отопления стояковая однотрубная.
Каким должен быть диаметр стояка с двумя радиаторами общей мощностью не больше 3 кВт?

[Татьяна Удальцов...]

Ладно-ладно сдаюсь

Таки топикстартеру в его случае можно

Можно вообще никаких ЗУ не делать, а просто проточный стояк.

[инж323]

и без автоматического регулирования теплоотдачи ОП.
Ну или если ручной, с клапаном по воздуху на ОП.
у нас, правда, словосочетание 8-миквартиник вызывает другие представления о уровне и насыщению всякими штучками красивыми, но здесь не тот случай. эт у нас в 8-миквартирнике новом квартиры будут под сотни лямов стоить, эт не те "что когда то немцы пленные делали". хотя и есть такие в Москве, неподалеку, например, от Курьяновских очистных. И, кстати, весьма ухоженные и с полисадниками- прям картинка.

[tayler]

С коэфициэнтом затекания я разобрался. Для типовых схем обвязки он указан в альбоме типовых решений VALTEC, также его можно рассчитать с помощью программы Valtec 3.1.3. И альбом и программу можно скачать на оф. сайте вальтек.

Теперь вопрос по самому коэфициэнту затекания.
Для однотрубной стояковой обвязки радиатора, при ручном регуляторе на входе и КШ на выходе, Кзатекания = 0,22
Теперь вопрос:
- Какой должен быть суммарный Кзатекания на стояке???
Нашел в одной статье, что никак не больше 1. Т.е. не больше 100% расхода стояка (оно и логично). И все бы хорошо, только у меня в квартире обвязка точно такая же, с таким же Кзатекания. Дом 9-этажный, т.е. на одном стояке не меньше 18 радиаторов. И если умножить 0,22 (Кзатекания) на 18 (количество радиаторов) то получим - 0,22*18= 3,96!!!
Что тут не правильно? Очень прошу специалистов разъяснить! Может ли суммарный Кзатекания быть больше 1 ????

Сообщение отредактировал tayler - 5.3.2018, 11:08

[dvortsov]

С коэфициэнтом затекания я разобрался. ... если умножить 0,22 (Кзатекания) на 18 (количество радиаторов) то получим - 0,22*18= 3,96!!!

Сдается мне - не разобрались. Читайте классику:
 Zatek.jpg ( 35,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Коэф. затекания - это доля воды, которая пройдет через радиатор. После того, как она пройдет через радиатор она снова вернется в стояк. У вас же последовательное подключение.

[Татьяна Удальцов...]

Нашел в одной статье, что никак не больше 1. Т.е. не больше 100% расхода стояка (оно и логично). И все бы хорошо, только у меня в квартире обвязка точно такая же, с таким же Кзатекания. Дом 9-этажный, т.е. на одном стояке не меньше 18 радиаторов. И если умножить 0,22 (Кзатекания) на 18 (количество радиаторов) то получим - 0,22*18= 3,96!!!
Что тут не правильно? Очень прошу специалистов разъяснить! Может ли суммарный Кзатекания быть больше 1 ????

Не читайте надписей на заборах. Коэффициент затекания относится только к одному узлу обвязки и никак не связан с остальными. Он не может быть больше 1 для конкретного узла, т.к. единица - это проток всей воды стояка через ОП.

[tayler]

Сдается мне - не разобрались. Читайте классику:
 Zatek.jpg ( 35,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Коэф. затекания - это доля воды, которая пройдет через радиатор. После того, как она пройдет через радиатор она снова вернется в стояк. У вас же последовательное подключение.

Допустим есть стояк с 18 радиаторами и расчетным расходом на стояке в Qст=0,6м3, то (!условно!) расход на одном радиаторе будет Qрад.=0,033м3. Вычисляем Кзатекания=Qрад/Qст.=0,033/0,6 = 0,055.
А теперь попробуйте вычислить суммарный Кзатекания. Не будет ли он равен 1 ???

Я пытаюсь понять физическую необходимость этого коэффициента. Зачем мы его вычисляем? Что он дает, если расчетный К=0,033, а фактический К=0,250 и все прекрасно работает. Т.е расчетная величина никак не влияет на принятие фактического коэффициента? Тогда какой смысл? Чем больше тем лучше???

Где гарантия правильной работы стояка однотрубной системы?
Кзатекания при Ду15х15х15 будет равен 0,17.
Для стояка с двумя радиаторами - 2 коэффициента по 0,17 гарантия правильной работы?? Или два Кзатекания по 0,5 - гарантия правильной работы??? Или какие то другие коэффициенты?? Или вообще не от них зависит?
Во всей литературе в конце пишут, мол чем больше, тем лучше - гениальная логика. По нашему!

Сообщение отредактировал tayler - 5.3.2018, 18:03

[инж323]

а Gпр как узнаете тогда? и соответсвенно Qпр .

[tayler]

Дело ясное, что дело темное. Все все знают, но никто ничего ответить не может. Делаю двутрубку

[dvortsov]

Это из серии - "назло бабушке отморожу уши"?

[Хоттабыч]

Делаю двутрубку

а я, в силу того какие объекты делаю, только её, родимую, и делаю поэтому и не копенгаген во всех этих экспериментально полученных эмпирических коэф-х

[Амиго]

Дело ясное, что дело темное. Все все знают, но никто ничего ответить не может. Делаю двутрубку

- Какой должен быть суммарный Кзатекания на стояке???

Зачем он вам нужен? Если не делать перемычек то сумма К затекания будет равна кол-ву радиаторов. С какой стати их сумма не может быть больше 1? )

[Хоттабыч]

Без перемычек некошерно.

[tayler]

И снова здравствуйте! Вернусь к теме.
Просчитал коэфициэнты затекания (Кзат.) для некоторых схем подключения радиатора. Подскажите, какая схема подключения лучше и почему?
Dвн стояка х Dвн байпаса х Dвн подводки
1. 20х15х15 Кзат=0,13
2. 20х10х15 Кзат=0,43
3. 20х15х20 Кзат=0,41
3. 20х10х20 Кзат=0,65
Радиаторов на стояке - 2шт. Подача сверху вниз (подача на потолке второго этажа, обратка на полу первого).

Соответственно вопросы:
1. Что дает Кзатекания? Что дает полученный результат? (ответы типа - отношение теплоносителя в радиатор к теплоносителю в стояке - оставьте при себе)

2. Каким он должен быть при стояке в 2 радиатора? Два по 0,65 ? Или два по 0,13 ?

3. В данной статье http://infosantehnik.ru/str/114.html говориться, что суммарный Кзат не должен быть больше 1. Но постами выше написали, что это надписи на заборе и читать их не стоит. Но как говориться, критикуешь - предлагай! Может кто нибудь объяснить почему выводы в этой статье - надписи на заборе?

[Татьяна Удальцов...]

Но как говориться, критикуешь - предлагай!

Предлагаю - открыть Азбуку. Любой учебник Отопление, например Богословского. Там подробно все расписано и даны подробные примеры, в которых показано, как учитывается затекание в тепловом и гидравлическом расчете.