Напорная канализация, Гидроудары в системе. Опции

[shtorm345]

Добрый день!

^{Описание проблемы:}

В высотном здании имеются подземные этажи, на -4 этаже установлен приямок с двумя насосами, после насосов установлены обратные клапаны (в приямок сливается вода с подсобок уборщиц, душ и несколько раковин). Высота подъема 20 метров, затем труба врезается в горизонталь (в неё же врезан вертикальный стояк с 16-ого этажа) и далее труба уходит в колодец центральной канализации. От насосов (после обратных клапанов) смонтирована пластиковая труба PVC-U PN10 под склейку. А с 16 этажа и горизонталь выполнены чугунной безраструбовой трубой (на хомутах).
При откачке сточных вод проблем не возникает, но после остановки насосов, отрабатывают обратные клапаны, в следствии чего происходит гидроудар.
Из за частых гидроударов лопается пластик (стояк в нулевой точке "подпрыгивает" сантиметров на 8), на чугунных трубах расходятся хомуты (ставили усилители, но на всю длину горизонтали установить нет возможности по причине отсутствия доступа)

У меня вопрос: Как можно компенсировать гидроудары? Была идея демонтировать обратные клапана, но тогда вода с 16 этажа будет сливаться в приямок, еще вариант был поставить гидрокомпенсатор (буферную ёмкость) но боюсь она малоэффективна по причине наличия грязи/песка в системе. Её просто забьет грязью. рассматривал вариант установки аварийного клапана сброса воды (по давлению), но его так де отмёл по причине грязной воды.....
Имеются ли у кого умные мысли? Может в практике такое было.

Если нужно нарисую от руки примерную "схему", рисунок точнее)))

[shtorm345]

Добрый день!

^{Описание проблемы:}

В высотном здании имеются подземные этажи, на -4 этаже установлен приямок с двумя насосами, после насосов установлены обратные клапаны (в приямок сливается вода с подсобок уборщиц, душ и несколько раковин). Высота подъема 20 метров, затем труба врезается в горизонталь (в неё же врезан вертикальный стояк с 16-ого этажа) и далее труба уходит в колодец центральной канализации. От насосов (после обратных клапанов) смонтирована пластиковая труба PVC-U PN10 под склейку. А с 16 этажа и горизонталь выполнены чугунной безраструбовой трубой (на хомутах).
При откачке сточных вод проблем не возникает, но после остановки насосов, отрабатывают обратные клапаны, в следствии чего происходит гидроудар.
Из за частых гидроударов лопается пластик (стояк в нулевой точке "подпрыгивает" сантиметров на 8), на чугунных трубах расходятся хомуты (ставили усилители, но на всю длину горизонтали установить нет возможности по причине отсутствия доступа)

У меня вопрос: Как можно компенсировать гидроудары? Была идея демонтировать обратные клапана, но тогда вода с 16 этажа будет сливаться в приямок, еще вариант был поставить гидрокомпенсатор (буферную ёмкость) но боюсь она малоэффективна по причине наличия грязи/песка в системе. Её просто забьет грязью. рассматривал вариант установки аварийного клапана сброса воды (по давлению), но его так де отмёл по причине грязной воды.....
Имеются ли у кого умные мысли? Может в практике такое было.

Если нужно нарисую от руки примерную "схему", рисунок точнее)))

[Водяной]

Непонятно написано. В приямок с 16-ого этажа вода сливается? Это ж бред.
Рисуйте как можно подробнее. Все детали важны.

Сообщение отредактировал Водяной - 21.12.2016, 17:02

[shtorm345]

Вот схематичный рисунок системы

Прикрепленные файлы

 20161222_071136.jpg ( 891,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[SV_vrn]

стесняюсь спросить, какой дурак заложил 110 диаметр напорной канализации...

[Водяной]

Никакого гидроудара быть не должно (критичного). Дело обычное. Насосы отработали, выключились, сработали обратники. Высота подъема небольшая. Сколько кстати? И насосы какой марки?
И как подключение выполнено напорки в самотечную сеть? Прям 100 мм в 100 мм? Подключение сверху в самотечную?

Сообщение отредактировал Водяной - 22.12.2016, 9:33

[shtorm345]

стесняюсь спросить, какой дурак заложил 110 диаметр напорной канализации...

а какой диаметр должен быть? Для 38 этажного здания это нормальный диаметр. Расчет сечения трубопровода складывается из многих параметров насос, объём приямка, пиковый сброс и т.д

[Водяной]

а какой диаметр должен быть? Для 38 этажного здания это нормальный диаметр. Расчет сечения трубопровода складывается из многих параметров насос, объём приямка, пиковый сброс и т.д

насос качает в пределах четырех этажей

[shtorm345]

Никакого гидроудара быть не должно (критичного). Дело обычное. Насосы отработали, выключились, сработали обратники. Высота подъема небольшая. Сколько кстати? И насосы какой марки?
И как подключение выполнено напорки в самотечную сеть? Прям 100 мм в 100 мм? Подключение сверху в самотечную?

нет, подключение к горизонтали происходит через косой трийник, сейчас попробую на рисунке набросать. Марку и мощность насосов подсказать не могу, так как приямок необходимо осушить и почистить, но он постоянно в работе. Насосы туда брали с запасом если не ошибаюсь высота подъема 38-42м. Высота стояка приблизительно 20-25метров

[JJJJ]

Гидроудар был всегда или появился сравнительно недавно?

[shtorm345]

Гидроудар был изначально. Сделал фото, доступ ужасный. Как получилось...

На конце пластика стоит креставина, сверху заглушена, а слева еще одна дренажная труба с гидразатвором (используется редко)

Прикрепленные файлы

 20161222_161041.jpg ( 2,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 20161222_161055.jpg ( 2,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 40
 20161222_161119.jpg ( 2,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 20161222_161119.jpg ( 2,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 20161222_161137.jpg ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
 20161222_161152.jpg ( 1,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[JJJJ]

Можно предположить что высокое сопротивление горизонтального участка сети от врезки напорной канальи
до колодца подняло уровень до распологаемого напора насоса. С учетом этого обстоятельства повысилась и вероятность
гидроудара. К статии если убрать обратные клапана то загубите насосы.

[shtorm345]

Вот и не могу найти достойный вариант.

[Водяной]

Ничёсе там конструкция! Я аж растерялся))) А как там вся эта халабуда крепится? Может вес передается на пластик? Или момент кручения и дело вообще не в насосе...

Сообщение отредактировал Водяной - 22.12.2016, 15:13

[shtorm345]

И это турецкое качество....

Если бы сразу раздельно сделали, проблем бы не было.

[shtorm345]

Ничёсе там конструкция! Я аж растерялся))) А как там вся эта халабуда крепится? Может вес передается на пластик? Или момент кручения и дело вообще не в насосе...

Крепеж довольно прочный, на хомутах, через шпильки и цанга в бетоне.... Завтра попробую видео снять насосов и трубы в верхней точке при гидроударах

[JJJJ]

Вот и не могу найти достойный вариант.

Рассмотрите вариант установки еще одного обратного клапана но уже на стояк.

[Водяной]

А поподробнее можно про левую ветку? Что значит редко работает? Система одна слива. Насосы, когда работают, закачивают в неё сток же. Странно как-то.

[shtorm345]

А поподробнее можно про левую ветку? Что значит редко работает? Система одна слива. Насосы, когда работают, закачивают в неё сток же. Странно как-то.

Эта ветка поднимается еще метра на 3-4, на фото не видно, но она переходит на 50. Используется в качестве аварийного слива системы ТХС ну и при промывке данных систем.

[shtorm345]

Рассмотрите вариант установки еще одного обратного клапана но уже на стояк.

Такой вариант не рассматривал, при использовании обратного клапана на магистрале... Произойдет заужение прохода, скорость потока возрастет... На сколько это целесообразно? У кого какое мнение?

Сейчас уезжаю, завтра видео сниму и выложу. Надеюсь здесь есть поддержка видео

[JJJJ]

Такой вариант не рассматривал, при использовании обратного клапана на магистрале... Произойдет заужение прохода, скорость потока возрастет... На сколько это целесообразно? У кого какое мнение?

Сейчас уезжаю, завтра видео сниму и выложу. Надеюсь здесь есть поддержка видео

При использовании этого клапана насосы не будут закачивать магистраль а сразу в колодец сбросят.
Впрочем это верно только для выдвинутой ранее гипотезе о высоких потерях давления от врезки до колодца.
Можно как то проверить: - закачивается ли магистраль при работе насосов?

[shtorm345]

https://youtu.be/atfjnyYCFtU Это гидроудар на обратных клапанах

https://youtu.be/Ehpt2wQc9wA Это собственно сама врезка в горизонталь

Извиняюсь, сюда выложить не получилось, файлы более 40мб.

[JJJJ]

1. Насосы не захватывают воздух перед самым отключением?
2. Как вариант попробовать заменить клапана на электрофицированные задвижки.

[shtorm345]

1. Насосы не захватывают воздух перед самым отключением?
2. Как вариант попробовать заменить клапана на электрофицированные задвижки.

Воздух 100% не захватывают. Если вы имеете ввиду соленойдные (электормагнитные) клапана, то они закрвыаются резко с гидроударом, а если двухходовые клапана с сервоприводами, то.... заклинит их рано или поздно, водичка то грязная, с примесью песка.

Единственный достойный вариант это частотник на насосы или плавный пуск, он раза в 3 дешевле... Но это дороговато...

[Водяной]

На первом видео щелчок - это гидроудар? Откуда звук, это могут обратники хлопать. Но звук вроде как близко.
На втором видео видно, что система не закреплена. Не могут так тройники трястись. Крепление должно быть жёстким. Труба пластиковая может от этого трескаться. Она не несет нагрузок на сжатие и изгиб.
Обратные клапаны на насосах пропускать могут.

Сообщение отредактировал Водяной - 23.12.2016, 15:20

[shtorm345]

Да, это обратные клапана хлопают, на счет крепления трубы то же задумался, но как это все там закрепить.... Попробуем установить жесткий каркас на стену и к нему уже хомуты закрепить. На вертикале на пластике есть хомуты, самый верхний сантиметров 70 ниже конца трубы установлен

[T-rex]

Это не гидроудар - обратный клапан так штатно закрывается.

[Aerl]

Да, это обратные клапана хлопают, на счет крепления трубы то же задумался, но как это все там закрепить.... Попробуем установить жесткий каркас на стену и к нему уже хомуты закрепить. На вертикале на пластике есть хомуты, самый верхний сантиметров 70 ниже конца трубы установлен

Внизу где переход из верт. участка в горизонт. смещение происходит? должно происходить, в случае жесткого закрепления трубы вверху, у Вас горизонтальный участок не будет работать на изгиб, но будет работать верт. участок трубы на сжатие, или того хуже хомутовое соединение будет это усилие воспринимать (смотря как закрепить). Короче мое мнение, закреплять жестко нужно именно внизу

[Dima_UA]

закрепить надо всю систему.
гидроудар из-за больших скоростей.
какие насосы стоят?

[Aerl]

Тут труба то уж 100, чтобы скорости большие были расход от 40 и более кубов в час должен быть. Ниразу не встречал таких насосов обычном приямке

Сообщение отредактировал Aerl - 26.12.2016, 11:28

[Dima_UA]

при малых скоростях трубы так ходить не будут

Тут труба то уж 100, чтобы скорости большие были расход от 40 и более кубов в час должен быть. Ни разу не встречал таких насосов обычном приямке

для тех параметров, что в первом посте, достаточно и 63 трубы, но почему то заложили 110, так что тут что то не чисто

да и напорной 110 трубой врезаться в 100 безнапорную это......надо марку насосов и расходы

Сообщение отредактировал Dima_UA - 26.12.2016, 12:19