Наружный пожарный водопровод для внутреннего пожаротушения, Наружный пожарный водопровод для внутреннего пожаротушения Опции

[tayler]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты!
Проектируем противопожарную насосную станцию, предназначенную для внутреннего пожаротушения гаражей, с расходом 2х5 л/с. Схема следующая:
Два резервуара по 60м3, заполнение из наружного водопровода, противопожарная насосная станция с забором воды из резервуаров, из нее два выхода, их объеденяем в колодце и наружный тупиковый противопожарный водопровод до обслуживаемых зданий. Вопросы следующие:
1. Можно ли прокладывать тупиковый однотрубный противопожарный водопровод или обязательно необходимо кольцо?
2. СП 8.13130.2009, определяет длину тупиковых линий до 200м только для нужд наружного пожаротушения (т.к. СП для наружных источников)? или для внутреннего тоже? Т.к. водопровод только на нужды внутреннего пожаротушения исключительно
3. Можно ли предусматривать противопожарный водопровод (в данном случае) с двумя тупиковыми линиями, типа буквой "Т" - 50 м. в одну сторону, потом ответвление - 130м. в оду сторону, 130м. в другую?

Сообщение отредактировал tayler - 31.1.2018, 21:10

[tayler]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты!
Проектируем противопожарную насосную станцию, предназначенную для внутреннего пожаротушения гаражей, с расходом 2х5 л/с. Схема следующая:
Два резервуара по 60м3, заполнение из наружного водопровода, противопожарная насосная станция с забором воды из резервуаров, из нее два выхода, их объеденяем в колодце и наружный тупиковый противопожарный водопровод до обслуживаемых зданий. Вопросы следующие:
1. Можно ли прокладывать тупиковый однотрубный противопожарный водопровод или обязательно необходимо кольцо?
2. СП 8.13130.2009, определяет длину тупиковых линий до 200м только для нужд наружного пожаротушения (т.к. СП для наружных источников)? или для внутреннего тоже? Т.к. водопровод только на нужды внутреннего пожаротушения исключительно
3. Можно ли предусматривать противопожарный водопровод (в данном случае) с двумя тупиковыми линиями, типа буквой "Т" - 50 м. в одну сторону, потом ответвление - 130м. в оду сторону, 130м. в другую?

Сообщение отредактировал tayler - 31.1.2018, 21:10

[BTS]

СП30.13330.2016
5.4.3 Два ввода и более следует предусматривать для зданий:
- жилых с числом квартир более 400, клубов и досугово-развлекательных
учреждений с эстрадой, кинотеатров с числом мест более 300;
- театров, клубов и досугово-развлекательных учреждений со сценой
независимо от числа мест;
- бань при числе мест 200 и более;
- прачечных на 2 и более тонны белья в смену;
- зданий, в которых установлено 12 и более пожарных кранов;
- с кольцевыми сетями холодной воды или с закольцованными вводами;
- зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными системами согласно
СП 5.13130 при числе узлов управления более трех


Выделенная цветом фраза относится и к чисто пожарным водопроводам.Так было всегда.(Ваш случай-насосная вне защищаемого здания) В раздел 4.1 СП10 её забыли включить. 4.2.12 При заборе воды пожарными насосами из резервуаров следует предусматривать не менее двух всасывающих линий. Расчет каждой из них следует производить на пропуск расчетного расхода воды, включая противопожарный.

СНиП 2.04.01-85
9.1. Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе пожарных кранов до 12;
кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с
ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.
Кольцевые сети должны быть присоединены к наружной кольцевой сети не менее чем двумя
вводами.
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено более 12 пожарных кранов;
жилых зданий с числом квартир более 400, клубов с эстрадой, кинотеатров с числом мест
более 300;
театров и клубов со сценой независимо от числа мест;
зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными системами при числе узлов
управления более трех;
бань при числе мест 200 и более;
прачечных на 2 т и более белья в смену.

Сообщение отредактировал BTS - 1.2.2018, 0:49

[tayler]

Возможно я не правильно описал суть вопроса: Вопросы именно про наружный водопровод (предназначенный для нужд исключительно внутреннего пожаротушения). Можно ли его прокладывать тупиковым? На проектируемой пожарной станции (наружной для нужд внутреннего пожаротушения) 2 всасывающих и напорной линии, но напорную я объединяю в одну линию и веду к зданиям - ПРАВИЛЬНО ЛИ ЭТО???
При том что длинна до дальнего здания получается 217м. Вот и вопрос по СП8 для длинны тупиковых линий 200м. Уместен ли СП8 в данном случае, если наружный водопровод используется исключительно для нужд внутреннего пожаротушения.
Т.е. в тупиковом наружном водопроводе циркуляции нет, насосы включаются только при падении давления во внутреннем пожарном водопроводе (при открытии пожарных кранов).
Правильна ли такая схема? Или кольцо с циркуляцией в наружном водопроводе (используемом только для нужд внутреннего пожаротушения) обязательно????

Сообщение отредактировал tayler - 1.2.2018, 5:23

[Sindarkon]

СП5, п.5.7.5; СП31, п.11.5.

[Михаил I]

Считаю, что одна нитка не гарантирует водоснабжение противопожарной насосной по первой категории водоснабжения. Не зависимо от длины -200м или 2 метра.

[tayler]

Считаю, что одна нитка не гарантирует водоснабжение противопожарной насосной по первой категории водоснабжения. Не зависимо от длины -200м или 2 метра.

Дак противопожарная насосная наружная и водоснабжение ее предусмотрено от ДВУХ ниток от двух резервуаров. А после насосной уже напорный трубопровод, объединенный после насосной в одну линию и длинной уже 180м. (переделал)

[tayler]

В общем, изучив глубже вопрос, понимаю так (если не прав - поправьте):
1. Согласно СП31 п.5.4.2 Два ввода и более следует предусматривать для зданий в которых установлено 12 и более пожарных кранов - пожарных кранов в здании 8, значит ввод 1
2. Согласно СП31 п.5.4.3 При устройстве двух и более вводов следует предусматривать присоединение их, как правило, к различным участкам наружной кольцевой сети водопровода - ввод 1, значит допускается присоединять к тупиковому водопроводу
3. Согласно СП 31 п.11.5 Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м - тупиковая линия - 170м, значит вопрос решен.

Смущает только СП10 п4.2.12 При заборе воды пожарными насосами из резервуаров следует предусматривать не менее двух всасывающих линий - Всасывающих линий на насосах - две. Но здесь я так понимаю речь про внутренние пожарные станции при заборе из наружных резервуаров. А у меня и резервуары и станция наружная, всасывающих линии две и напорных две, но сразу напорные объединены в одну и так в одну напорную нитку до здания.
Вроде по логике выходит, что забор воды для здания не из пож. резервуаров, а из напорного противопожарного водопровода. Но этот гребаный пункт покоя не дает. Прокатит ли такое обоснование для пожарников??

[Михаил I]

Думаю вы сделали все правильно. Противоречий нормам не вижу.

[tayler]

А откуда считаются 200м. тупикового водопровода??? От резервуаров до ввода в здание? От насосной до ввода в здание? От резервуаров до последнего колодца? От насосной до последнего колодца? Входит ли ввод в здание в эти 200м.? И входит ли всасывающая линия от резервуаров до насосной в 200м.?

[Serg Ivanov]

А откуда считаются 200м. тупикового водопровода??? От резервуаров до ввода в здание? От насосной до ввода в здание? От резервуаров до последнего колодца? От насосной до последнего колодца? Входит ли ввод в здание в эти 200м.? И входит ли всасывающая линия от резервуаров до насосной в 200м.?

Оттуда где порыв одной трубы приводит к прекращению водоснабжения объекта.

[тастан]

Оттуда где порыв одной трубы приводит к прекращению водоснабжения объекта.

Может быть отсчет считается Где соединяются 2 напорные трубы после насосной ?

[тастан]

А откуда считаются 200м. тупикового водопровода??? От резервуаров до ввода в здание? От насосной до ввода в здание? От резервуаров до последнего колодца? От насосной до последнего колодца? Входит ли ввод в здание в эти 200м.? И входит ли всасывающая линия от резервуаров до насосной в 200м.?

Может быть отсчет считается где обьединяются 2 напорные трубы после насосной, а потом тупиковая ?