|
|
Новый Паровой Котел, Какой котел лучше купить??? |
|
|
|
5.2.2018, 16:13
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.2.2017
Пользователь №: 315508
|
Добрый день! Есть в наличии 2 паровых агрегата Shellmax общей мощностью: 8т/ч. В работе уже оба, резерва нет. Есть необходимость в приобретении нового. Подскажите какой лучше.? и на какую мощность.?
|
|
|
|
|
5.2.2018, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4174
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(Chipu @ 5.2.2018, 16:13) и на какую мощность.? Это Вы у нас спрашиваете, или мысли вслух?
|
|
|
|
|
5.2.2018, 19:46
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
На самом деле, ответ дать легко. Ставьте точно такой же котёл.
|
|
|
|
|
6.2.2018, 11:07
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.2.2017
Пользователь №: 315508
|
Я имею в виду какой производитель? есть же проверенные на практике... Индийский такой же не найду!!!
|
|
|
|
|
7.2.2018, 20:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 30.12.2013
Пользователь №: 218543
|
Ставьте БКЗ 320/140 гм.
|
|
|
|
|
8.2.2018, 10:18
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Chipu @ 6.2.2018, 11:07) Индийский такой же не найду!!! Почему? Продаются же... thermax
|
|
|
|
|
8.2.2018, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 28.3.2013
Пользователь №: 187136
|
"Ставьте БКЗ 320/140 гм." маловато будет....
|
|
|
|
|
25.3.2018, 4:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.2.2010
Из: Бийск
Пользователь №: 47290
|
На БиКЗ начали выпускать котлы ДЕ под наддувом. Налаживал... Хорошее соотношение цена-качество.
|
|
|
|
|
25.3.2018, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
ДЕ - под наддувом. А экономайзер? Дымосос - всё равно нужен? Консрукция одинакова - Италия, Германия? Или - типа санкцыи? Л ИМХО - главное автоматика. Гавное - сервис, запчасти при ремонте. Забугорный котел требует забугорых запчастей.
Из собственного опыта: умер италянец (водогрейный) и фсё. Ни жаровую трубу, ни дымогарные легально менять не из чего.
Сообщение отредактировал Valiko - 25.3.2018, 11:18
|
|
|
|
|
26.3.2018, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.2.2010
Из: Бийск
Пользователь №: 47290
|
При замене котла ДЕ на наддувный ДЕ проект не нужен, т. к. масса и габариты сохранены. Если дымовую трубу ставить на экономайзер (есть такой вариант), то в экономайзере в среднем около 0 Па. Горелка может ставится отечественная с импортным блоком регулирования и опрессовки. Все получается очень компактно.
|
|
|
|
|
26.3.2018, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
А чё - импортным? А самим слабо? Тоже мне еще - бином Ньютона
|
|
|
|
|
26.3.2018, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.2.2010
Из: Бийск
Пользователь №: 47290
|
Почему, можно поставить термобрест и отечественную автоматику. Правда отечественные контроллеры, панели и частотники это глубоко законспирированные китайцы.
|
|
|
|
|
26.3.2018, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Та ладна! Здесь реклама запрещена - посмотрите личку
|
|
|
|
|
24.7.2018, 12:06
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.2.2017
Из: Шымкент
Пользователь №: 315331
|
Есть же отечественные производители жаротрубных паровых котлов бюджетные, бизнес класса! Я бы рекомендовала именно жаротрубные котлы, а не водотрубные, по многим факторам! И по эксплуатации легче, требуют меньшего персонала, себестоимость пара у этих котлов меньше, если горелка моноблочная, то сразу затраты на электроэнергию сокращаются вдвое и втрое, а в России и странах СНГ (кроме Кыргызстана) электроэнергия очень дорогая. Плюс на 2% кпд жаротрубника выше, чем водотрубного котла! Есть одно НО, которое в принципе с учетом вышесказанного онулируется, цена жаротрубного котла гораздо выше водотрубного, но стоимость котла нам окупилась за пол года, с учетом экономии! А Ешки окупались за два года!!! У нас вся работа зависит от котельной, если есть вопросы конкретно по производителям и ценам могу сориентировать, так как недавно была реконструкция котельной и мы полностью заменили два водотрубных котла 10 000 кг/ч.
|
|
|
|
|
24.7.2018, 12:43
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(natali0 @ 24.7.2018, 12:06) по эксплуатации легче, требуют меньшего персонала, себестоимость пара у этих котлов меньше,
если горелка моноблочная
стоимость котла нам окупилась за пол года
по производителям и ценам могу сориентировать Только торгашей тут и не хватало! У вас и котельные-то, наверное, "моноблочные"...
Сообщение отредактировал tiptop - 24.7.2018, 12:53
|
|
|
|
|
24.7.2018, 12:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4174
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(natali0 @ 24.7.2018, 12:06) Есть же отечественные производители жаротрубных паровых котлов бюджетные, бизнес класса! Я бы рекомендовала именно жаротрубные котлы, а не водотрубные, по многим факторам! И по эксплуатации легче, требуют меньшего персонала, себестоимость пара у этих котлов меньше, если горелка моноблочная, то сразу затраты на электроэнергию сокращаются вдвое и втрое, а в России и странах СНГ (кроме Кыргызстана) электроэнергия очень дорогая. Плюс на 2% кпд жаротрубника выше, чем водотрубного котла! Есть одно НО, которое в принципе с учетом вышесказанного онулируется, цена жаротрубного котла гораздо выше водотрубного, но стоимость котла нам окупилась за пол года, с учетом экономии! А Ешки окупались за два года!!! У нас вся работа зависит от котельной, если есть вопросы конкретно по производителям и ценам могу сориентировать, так как недавно была реконструкция котельной и мы полностью заменили два водотрубных котла 10 000 кг/ч. Чёт не пойму, а где реклама то? Вижу афигительные "бюджетные котлы бизнес класса", и себестоимость пара ниже, и расходы электроэнергии втрое меньше, и окупаемость полгода, а где их делают - молчок. Очень любопытно было увидеть отечественные жаротрубники мощностью 10 000 кг/ч.
|
|
|
|
|
24.7.2018, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Из того что рассмотрел информацию - вышеперечисленный чес по жаротрубникам с вероятностью 90% таки просто "чес". Из банальной логики и конструктива: 1) Выше КПД - "фуйня" - больше зависит от автоматики и горелкии изначально правильного конструктива 2) Выше ремонтопригодность -согласен (ТОже самое что ремонт автомобиляс большим внутренним обьемом под капотоми афигенно зажатым) 3) Меньшая опасность "засорения" крупной окалиной - согласен 4) В разы более высокая вероятность организации застойных зон -короче по сути работает как осадочный фильтр 5) Про сокращение затрат на электроэнергию в 2-3- просто класическая чушь -между ними разницав 2-3м по сопротивлению - это надо что бы сеть у вас была на 1-1,5м что бы эти цифрысоотвествовали действительности.
Короче - если сравнивать эти 2 разные технологии одного класа - то Водогрейник серьезно лучше. Если расвнивать водогрейник отваси пупкина, а жаротрубник кого то нормального - то понятно что он будет лучше.
|
|
|
|
|
24.7.2018, 18:29
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Woodcuter @ 24.7.2018, 16:13) Если расвнивать водогрейник отваси пупкина, а жаротрубник кого то нормального Конечно же, можно сравнивать водотрубные и жаротрубные котлы. И на форуме АВОК это делалось не один раз. Вот, например: Котел водгрейный - жаротрубный или водотрубный, Что лучше, почему жаротрубники в лидерах?
|
|
|
|
|
25.7.2018, 7:02
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.2.2017
Из: Шымкент
Пользователь №: 315331
|
Цитата(Woodcuter @ 24.7.2018, 19:13) Из того что рассмотрел информацию - вышеперечисленный чес по жаротрубникам с вероятностью 90% таки просто "чес". Из банальной логики и конструктива: 1) Выше КПД - "фуйня" - больше зависит от автоматики и горелкии изначально правильного конструктива 2) Выше ремонтопригодность -согласен (ТОже самое что ремонт автомобиляс большим внутренним обьемом под капотоми афигенно зажатым) 3) Меньшая опасность "засорения" крупной окалиной - согласен 4) В разы более высокая вероятность организации застойных зон -короче по сути работает как осадочный фильтр 5) Про сокращение затрат на электроэнергию в 2-3- просто класическая чушь -между ними разницав 2-3м по сопротивлению - это надо что бы сеть у вас была на 1-1,5м что бы эти цифрысоотвествовали действительности. У водотрубных котлов парадный кпд, а жаротрубный котел выдает фактический кпд! Могу это сказать потому что точно знаю что водотрубники у нас в котельной выше 85% не давали, а жаротрубники пашут 91-92%. По электроэнергии - водотрубник на 4т/ч с дымососом и всем остальным хавает порядка 34 кВт*ч, а жаротрубник 18 кВт*ч. Разница ощутимая. Если пользоваться ХВО и деаэратором, который нам продавец котла предоставил в комплекте, все отлично работает, ни накипи, ни застоев. У нас очень сложно было найти кочегаров грамотных, все алкаши, зп маленькие. Очень боялись так как котлы взрывоопасные, но взяли котел с 4-мя уровнями защиты (вместо 3 которые предлагали европейцы, и россияне). И теперь голова не болит, за все отвечает автоматика и двух грамотных кочегаров средней квалификации хватает за глаза. Цитата(Галиев @ 24.7.2018, 15:55) Чёт не пойму, а где реклама то? Вижу афигительные "бюджетные котлы бизнес класса", и себестоимость пара ниже, и расходы электроэнергии втрое меньше, и окупаемость полгода, а где их делают - молчок. Очень любопытно было увидеть отечественные жаротрубники мощностью 10 000 кг/ч. Фото с загрузки нашего паровика 10 000 кг/ч. Сделано в Кыргызстане. На сколько я знаю, у них и в Москве есть производство. Мы познакомились с их котлами у коллег в Омске и Новосибирске. Все были довольны работой котлов, ну и мы решили попробовать.
Сообщение отредактировал natali0 - 25.7.2018, 7:07
|
|
|
|
|
25.7.2018, 7:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453
|
Цитата(natali0 @ 25.7.2018, 11:02) У водотрубных котлов парадный кпд, а жаротрубный котел выдает фактический кпд! Могу это сказать потому что точно знаю что водотрубники у нас в котельной выше 85% не давали, а жаротрубники пашут 91-92%. По электроэнергии - водотрубник на 4т/ч с дымососом и всем остальным хавает порядка 34 кВт*ч, а жаротрубник 18 кВт*ч. Разница ощутимая. Парадный кпд....весьма улыбнуло По моему Вам с водотрубниками не повезло просто. 82-85 % это кпд нормально сконструированного котла, с отлаженной автоматикой и грамотными машинистами, работающего на ТВЕРДОМ! топливе. Про газ я вообще молчу... Если 85%...то явно что то у Вас не в порядке.... Да и вообще подобное сравнение в ОБЩЕМ виде весьма и весьма ГРУБОЕ и не корректное.
|
|
|
|
|
25.7.2018, 7:49
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.2.2017
Из: Шымкент
Пользователь №: 315331
|
Цитата(Nasdac @ 25.7.2018, 10:30) Парадный кпд....весьма улыбнуло По моему Вам с водотрубниками не повезло просто. 82-85 % это кпд нормально сконструированного котла, с отлаженной автоматикой и грамотными машинистами, работающего на ТВЕРДОМ! топливе. Про газ я вообще молчу... Если 85%...то явно что то у Вас не в порядке.... Да и вообще подобное сравнение в ОБЩЕМ виде весьма и весьма ГРУБОЕ и не корректное. Возможно, не спорю! У нас были проблемы с обслуживанием котлов, грамотных кочегаров не было. Конечно такое сравнение не корректное. Как было сказано выше, есть темы на форуме с подробным сравнением водотрубных и газотрубных котлов. Я только описываю личный опыт и впечатления работы с различными котлами.
|
|
|
|
|
25.7.2018, 8:39
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(natali0 @ 24.7.2018, 12:06) Есть же отечественные производители жаротрубных паровых котлов бюджетные, бизнес класса! Ой! Я этот "отечественный" сейчас чуть было не заказал себе домой! ...А потом вспомнил. " За авторство начали бороться кыргызы и китайцы"
|
|
|
|
|
25.7.2018, 8:55
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.2.2017
Из: Шымкент
Пользователь №: 315331
|
Цитата(tiptop @ 25.7.2018, 11:39) Ой! Я этот "отечественный" сейчас чуть было не заказал себе домой! ...А потом вспомнил. " За авторство начали бороться кыргызы и китайцы" Нас ничуть не смутило что производители кыргызы. Котлы работают отлично. И тем более что сами россияне, очень "вредные" до страны происхождения, дали нам положительные отзывы. Нам же в плане географии не было смысла переплачивать за доставку из Москвы, т.к. Кыргызстан ближе. И сроки))) Нам два котла 10 000 кг/ч со всеми "потрахами" поставили за 3 месяца, остальные давали пол года. У каждого своя точка зрения, мы рискнули когда то и не сожалеем.
|
|
|
|
|
25.7.2018, 9:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453
|
Цитата(Woodcuter @ 24.7.2018, 20:13) Из того что рассмотрел информацию - вышеперечисленный чес по жаротрубникам с вероятностью 90% таки просто "чес". Из банальной логики и конструктива: 1) Выше КПД - "фуйня" - больше зависит от автоматики и горелкии изначально правильного конструктива 2) Выше ремонтопригодность -согласен (ТОже самое что ремонт автомобиляс большим внутренним обьемом под капотоми афигенно зажатым) 3) Меньшая опасность "засорения" крупной окалиной - согласен 4) В разы более высокая вероятность организации застойных зон -короче по сути работает как осадочный фильтр 5) Про сокращение затрат на электроэнергию в 2-3- просто класическая чушь -между ними разницав 2-3м по сопротивлению - это надо что бы сеть у вас была на 1-1,5м что бы эти цифрысоотвествовали действительности.
Короче - если сравнивать эти 2 разные технологии одного класа - то Водогрейник серьезно лучше. Если расвнивать водогрейник отваси пупкина, а жаротрубник кого то нормального - то понятно что он будет лучше. водогрейник лучше?! Что то Вы не очень внимательно читаете про что тема тут...
|
|
|
|
|
25.7.2018, 10:22
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
На моём сайте есть довольно выразительная фотография, сделанная внутри жаротрубно-дымогарного котла: Особенности водного режима паровых жаротрубных котлов
|
|
|
|
|
25.7.2018, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453
|
Цитата(tiptop @ 25.7.2018, 14:22) На моём сайте есть довольно выразительная фотография, сделанная внутри жаротрубно-дымогарного котла: Особенности водного режима паровых жаротрубных котловВ по водотрубным котлам тоже бывают не менее выразительные фотографии поперечного разреза по трубам конвективки или экранов
|
|
|
|
|
25.7.2018, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4174
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Одним из главных положительных качеств водотрубного котла является его ремонтопригодность, менее затратная и легче выполнимая по сравнению с жаротрубниками.
|
|
|
|
|
25.7.2018, 12:49
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.2.2017
Из: Шымкент
Пользователь №: 315331
|
Цитата(Галиев @ 25.7.2018, 15:23) Одним из главных положительных качеств водотрубного котла является его ремонтопригодность, менее затратная и легче выполнимая по сравнению с жаротрубниками. Нам повезло, мы еще за 8 лет, не столкнулись с крупным ремонтом жаротрубных котлов. Брали ХВО, работаем без происшествий.
Сообщение отредактировал natali0 - 25.7.2018, 12:50
|
|
|
|
|
27.7.2018, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(natali0 @ 25.7.2018, 7:02) У водотрубных котлов парадный кпд, а жаротрубный котел выдает фактический кпд! Могу это сказать потому что точно знаю что водотрубники у нас в котельной выше 85% не давали, а жаротрубники пашут 91-92%. По электроэнергии - водотрубник на 4т/ч с дымососом и всем остальным хавает порядка 34 кВт*ч, а жаротрубник 18 кВт*ч. Разница ощутимая. Если пользоваться ХВО и деаэратором, который нам продавец котла предоставил в комплекте, все отлично работает, ни накипи, ни застоев. У нас очень сложно было найти кочегаров грамотных, все алкаши, зп маленькие. Очень боялись так как котлы взрывоопасные, но взяли котел с 4-мя уровнями защиты (вместо 3 которые предлагали европейцы, и россияне). И теперь голова не болит, за все отвечает автоматика и двух грамотных кочегаров средней квалификации хватает за глаза.
Фото с загрузки нашего паровика 10 000 кг/ч. Сделано в Кыргызстане. На сколько я знаю, у них и в Москве есть производство. Мы познакомились с их котлами у коллег в Омске и Новосибирске. Все были довольны работой котлов, ну и мы решили попробовать. Вы читаете через строчку - на полной мощности - кпд у вас или одинаково или даже водотруб выше. На частичной мощности - за счет отсуствия емкостной рубашки и емкости системы при паршивенькой однотактной горелке - действительно вы получите выше КПД. Но вы очень очень лукавите и расматриваете не совсем правильный вариант. По итогу есть несколько вариантов : 1) Вы не шарите 2) Вы продаван Говноводотруб против говножаро - при полных нагрузках 52/48 Говноводотруб против говножаро - при частичных нагрузках 45/55 нормальный водотруб против нормального жаро - при полных нагрузках 52/48 нормальный водотруб против нормального жаро - при не полных нагрузках 52/48
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|