Как поднять в влажность в существующем "чистовом" помещении. Опции

[air-09]

Здравствуйте! Имеется "чистовое" помещение класса ISO 5 огромной площади и высотой 15м. По назначению - окончательная сборка оборудования, то есть ни тепло-, ни влагоизбытков там нет. На сегодняшний день СМОНТИРОВАНА приточно-вытяжная вентиляция с рециркуляцией 85%. Пришло требование заказчика обеспечить в этом помещении влажность 40-70% и температуру 17-25оС. Еще раз, все смонтировано и в венткамерах нет места для доп. секции адиабатного увлажнения. Если в канал приточного воздуха вмонтировать пароувлажнители (в количестве более 15штук и паропроизводительностью 100кг/ч), то с общим расходом воздуха в полмиллиона кубометров в час заказчик разорится.
Есть идея найти новые венткамеры и поставить приточно-вытяжные установки со 100%рециркуляцией с секцией адиабатного увлажнения. Тогда:
1) КАКОЙ производительности их нужно предусмотреть, чтобы в конце концов выйти на эту влажность? 15% от общего объема приточного воздуха (именно столько воздуха существующими системами удаляется наружу)? 50% (просто. необосновано.).
2)Как нужно осуществлять регулирование расхода влаги на увлажнение, если в разные периоды влагосодержание воздуха разное?
3) В расчетах какую температуру удаляемого воздуха принимать ?

Может есть другие идеи во обеспечению влажности в чистовых. Спасибо!

[air-09]

Здравствуйте! Имеется "чистовое" помещение класса ISO 5 огромной площади и высотой 15м. По назначению - окончательная сборка оборудования, то есть ни тепло-, ни влагоизбытков там нет. На сегодняшний день СМОНТИРОВАНА приточно-вытяжная вентиляция с рециркуляцией 85%. Пришло требование заказчика обеспечить в этом помещении влажность 40-70% и температуру 17-25оС. Еще раз, все смонтировано и в венткамерах нет места для доп. секции адиабатного увлажнения. Если в канал приточного воздуха вмонтировать пароувлажнители (в количестве более 15штук и паропроизводительностью 100кг/ч), то с общим расходом воздуха в полмиллиона кубометров в час заказчик разорится.
Есть идея найти новые венткамеры и поставить приточно-вытяжные установки со 100%рециркуляцией с секцией адиабатного увлажнения. Тогда:
1) КАКОЙ производительности их нужно предусмотреть, чтобы в конце концов выйти на эту влажность? 15% от общего объема приточного воздуха (именно столько воздуха существующими системами удаляется наружу)? 50% (просто. необосновано.).
2)Как нужно осуществлять регулирование расхода влаги на увлажнение, если в разные периоды влагосодержание воздуха разное?
3) В расчетах какую температуру удаляемого воздуха принимать ?

Может есть другие идеи во обеспечению влажности в чистовых. Спасибо!

[jota]

Если в канал приточного воздуха вмонтировать пароувлажнители (в количестве более 15штук и паропроизводительностью 100кг/ч), то с общим расходом воздуха в полмиллиона кубометров в час заказчик разорится.
Есть идея найти новые венткамеры и поставить приточно-вытяжные установки со 100%рециркуляцией с секцией адиабатного увлажнения. Тогда:
1) КАКОЙ производительности их нужно предусмотреть, чтобы в конце концов выйти на эту влажность? 15% от общего объема приточного воздуха (именно столько воздуха существующими системами удаляется наружу)? 50% (просто. необосновано.).
2)Как нужно осуществлять регулирование расхода влаги на увлажнение, если в разные периоды влагосодержание воздуха разное?
3) В расчетах какую температуру удаляемого воздуха принимать ?

Может есть другие идеи во обеспечению влажности в чистовых. Спасибо!

Как посчитали : пароувлажнители (в количестве более 15штук и паропроизводительностью 100кг/ч). У вас 85% рециркуляции, значит увлажнять надо 15% наружного воздуха.
100% рециркуляции? - а как вентиляция?
Расчёт количества влаги на увлажнение выполнить с помощью ID диаграммы. По кол-ву влаги подобрать увлажнители.
Регулируется кличество влаги автоматикой увлажнителя по заданной влажности подаваемого воздуха.
Температура удаляемого воздуха равна температуре подаваемого плюс теплопоступления от технологии и др.
"Может есть другие идеи во обеспечению влажности?" - есть форсуночные распылители, используются в ткацких производствах, типографиях и т.д.

Сообщение отредактировал jota - 5.1.2018, 17:44

[Skaramush]

Форсуночные посадят температуру, а недостаток влаги, вероятнее всего, именно зимой.
Без построения процесса рекомендовать рискованно, схватят, установят и "возникнет другая проблема".

[Vano]

Здравствуйте! Имеется "чистовое" помещение класса ISO 5 огромной площади и высотой 15м. По назначению - окончательная сборка оборудования, то есть ни тепло-, ни влагоизбытков там нет.
Может есть другие идеи во обеспечению влажности в чистовых. Спасибо!

Ни один здравомыслящий человек не делает чистое помещение ISO 5 высотой 15 метров.
1. Не обеспечить 5 класс чистоты при такой высоте.
2. Не обеспечить влажность для такого огромного помещения.
3. В нашем мире нет такого оборудования такого размера, которому нужен 5 класс и высота 15 метров.

Начните с объемно-планировочных решений - сократите помещение класса 5.
Типа помещение в помещении.
К примеру собирают спутник Земли - строится из спец конструкций помещении в том огромном размером к примеру 3*3*3 метра.
И это будут другие объемы и затраты.
Если что могу проект и монтаж под ключ.
С результатом и аттестацией. В личку.

[air-09]

Как посчитали : пароувлажнители (в количестве более 15штук и паропроизводительностью 100кг/ч). У вас 85% рециркуляции, значит увлажнять надо 15% наружного воздуха.
100% рециркуляции? - а как вентиляция?

Вентиляция уже существующая. 15% наружного воздуха с лихвой хватит для обеспечения технологического процесса и количеству рабочих мест.
И теперь понадобятся новые приточно-вытяжные установки со 100-% рециркуляцией "просто", чтобы увлажнить воздух. Вот мы и думает о количестве этого воздуха. И как это посчитать. Задаться температурой и влажностью рециркуляционного воздуха по требованиям заказчика (например +18 и 50%) и КОГДА-НИБУДЬ мы эту влажность доберем и будем поддерживать.

[Skaramush]

Вентиляция уже существующая. 15% наружного воздуха с лихвой хватит для обеспечения технологического процесса и количеству рабочих мест.
И теперь понадобятся новые приточно-вытяжные установки со 100-% рециркуляцией "просто", чтобы увлажнить воздух. Вот мы и думает о количестве этого воздуха. И как это посчитать. Задаться температурой и влажностью рециркуляционного воздуха по требованиям заказчика (например +18 и 50%) и КОГДА-НИБУДЬ мы эту влажность доберем и будем поддерживать.

С чего Вы взяли выделенное?

[jota]

Задавйте конкретные вопросы:
Расчётные параметры (Т; х) наружного воздуха зимой и летом (климатические).
То же, для внутреннего воздуха
Необходимое количество наружного воздуха для вентиляции (м3/ч).
Тепловыделения от технологии. (кВт*час)
Количество рабочих мест (людей)
тогда, возможно будут и ответы

[SergL]

Возобновлю притухшую было тему.
Имеется несколько чистых помещений, оборудованных соответствующей приточно-вытяжной вентиляцией, справляющейся с вредностями, но не заточенной на увлажнение, что всплыло вот только "вчера".
Требуется: влажность 40-60% при температуре +24. Тнар. мин -46С Красноярск. (В СНиПе температура выше, но за городом у нас бывает и ниже).
Решение: изотермическое увлажнение (паром), причем локально, т.е. подачей пара в воздуховоды непосредственно перед обслуживаемыми помещениями, т.к. приточки обслуживают по нескольку помещений, в части которых увлажнение не требуется.
Вариант адиабатического увлажнения не рассматривается, ввиду необходимости глубокой реконструкции каждой приточной установки путем добавления поверхностных увлажнителей, каплеуловителей и калориферов второго подогрева, а так же по указанной выше причине.
Производительность парогенераторов от 12 до 75 кг/ч на максимуме, стоять их будет 4-5 шт. Регулирование производительности предполагается глубоким, от 15 до 100%
Наболевшие вопросы:
1. Есть ли модели, позволяющие штатными (имеющимися в составе девайса) средствами сбрасывать отработанную воду по напорному дренажу?
Не во всех помещениях мне доступна канализация.
2. Есть ли у кого-либо из уважаемых коллег опыт практической эксплуатации этого хозяйства? Буду рад любым "советам бывалых" как по вопросам монтажа, особенностям выбора материалов и способам прокладки паропроводов (полагаю, что их протяженность будет небольшой, до 5 м), таки по текущей эксплуатации. Может быть есть бренды, на которые стоит обратить внимание(чтобы не рекламить на форуме, можно в личку.)

3. Предполагаю использовать увлажнители с электродным нагревом, как более дешевые и простые в ремонте: растворившийся электрод мне есть где изготовить. Качество водопроводной воды хорошее, жесткость невысока.
4. Вероятно, потребуется дополнительная теплоизоляция вытяжек в их наружной части?

[Skaramush]

1. Насколько знаю, нет.
2. Есть. Смотрите не "советы бывалых" а инструкцию производителя. Устройства требуемой производительности - не бытовые и снабжены всем пакетом документов. Есть. Carel.
3.
4. Вероятно. Точка росы, навскидку, около 18-19 градусов при названных параметрах.

[SergL]

1. Насколько знаю, нет.
2. Есть. Смотрите не "советы бывалых" а инструкцию производителя. Устройства требуемой производительности - не бытовые и снабжены всем пакетом документов. Есть. Carel.
3.
4. Вероятно. Точка росы, навскидку, около 18-19 градусов при названных параметрах.

К сожалению, мануалы далеко не идеальный источник дельной информации. Даже к прекрасному оборудованию фирменная документация бывает написана коряво (или коряво переведена).
Самому приходилось при сдаче оборудования заказчику, составлять инструкции по эксплуатации ДАННОГО конкретного оборудования в ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ условиях. Именно поэтому мне ИНТЕРЕСЕН ОПЫТ практической эксплуатации.
Фамилия Carel мне известна, спасибо за подсказку.

[zaharov63]

Наболевшие вопросы:
1. Есть ли модели, позволяющие штатными (имеющимися в составе девайса) средствами сбрасывать отработанную воду по напорному дренажу?
Не во всех помещениях мне доступна канализация.

Как вариант промежуточная емкость для сбора конденсата плюс насос.
Пару приточных установок дооборудовали такими пароувлажнителями. Конденсат отводили самотеком. В одном случае до подключения в к. стояк из ПВХ было метров 15-20 и применили полипропиленовую трубу для t 95. В другом рядом в трап венткамеры, но через промежуточный бак для снижения температуры конденсата.



Сообщение отредактировал zaharov63 - 25.1.2018, 20:59

[Vano]

Ставим бак охладитель.
Покупной для дачников продается.
Нержавейка.
Из него хоть самотеком, хоть насосом.
Штатных средств под кипяток не встречал.
Об этом выше и коллега Захаров.
Длина паропровода в инструкции о чем коллега Эдуард.
На практике больше метра не делаем - не зачем.
Про доп утепление не понял - зачем?
Воздуховод для чистых утеплен по умолчанию - по нему подается более холодный воздух, чем в запотолочном пространстве.
Дренаж есть еще из воздуховода, кроме дренажа самого пароувлажнителя - тоже в инструкции.

[alex1870]

Был опыт (лет 5 назад) применения электродных п/ув составе станций подачи воздуха в ЦОД.
этот п/ув представлял самую лучшую из имеющихся на то время технологий увлажнения, гарантируя максимально возможную чистоту пара вместе с простым техническим обслуживанием.
Вот некоторые характеристики:
макс. производ.- 13 кг/ч (диапазон регулировки 3,9-13 кг/ч);
обьем цилиндра - 5 л.;
питание 400В / 3ф /13А/ 50Гц ;
Подача воды -0,6 л/мин (вода водопроводная с нормированной проводимостью);
Расход управлялся контроллером через токовый тр-р, ну и как всегда датчики, электроклапана и пр.;
К дренажу (безнапорному) подключался обязательно через водяной затвор, дренажная сеть должна выдерживать температуру воды до 100оС, сбросом в дренаж управлял контроллер;
Выход пара в воздухоподачу - через нерж. стальную трубу дл. 2 м. с отв. Всего на подаче воздуха в ЦОД стояло 4 таких п/ув согласно расчета, соответствие параметров примененных п/ув в принципе подтвердилось.
Из опыта применения: достоинства- простое и глубокое регулирование расхода, чистота пара и простота его подачи в возд.поток;
недостатки- необходимость частой замены парового цилиндра с электродами ( ~ раз в 0,5 года, стоил один 600-700€ ) , так что приходилось заказывать их несколько шт. как расходник (это связано с особенностями электродного метода - малая проводимость воды /малый выход пара/большой срок службы электродов, большая проводимость воды (больше солей)/большой выход пара/малый срок службы электродов.

[Ashihara]

С электродными будьте осторожны, они очень специфичны по качеству регулирования. У них нет такого понятия, как "Задали 50% мощности, выходит 50% объёма пара". 50% пара может выйти и при 90% задании, и при 15%. Зависит от ситуации и истории процесса, поэтому без датчика влажности в канале никак.

Да и размещать точки ввода пара "вот прям перед нужными помещениями" не стоит, нужно хотя бы метра 2-3 трассы оставить для "размешивания" пара и воздуха. А лучше побольше. Иначе из приточных устройств (решёток, там, или дефлекторов) дождик капать будет... Не либо потеть они будут активно.

[SergL]

Огромное Спасибо, Коллеги за ценные замечания по теме. Именно таких Живых Слов я и хотел почитать. Какие-то моменты я предполагал интуитивно, какие-то - нет. В общем, картинка вырисовывается.