подбор насоса на обратку ГВС Опции

[Serg Ivanov]

полотенцесушители электрические и так...
а можно спросить почему циркуляция на горизонтальных участках работать не будет?!

Потому, что у Вас получается параллельных колец столько же, сколько квартир. Увязать такую систему практически невозможно. Т.е. у кого-то будет циркуляция, а у кого-то - нет. Ну и проблема учёта горячей воды двумя счётчиками возникает. Плюс проблема учёта потерь тепла. Вообщем практика показала нежизнеспособность такого решения.
Да и зачем?
На приложенной схеме самый длинный участок квартирной циркуляции - 15 м подающей трубы диаметром 20х2мм, внутренний объём порядка 3 л воды, за полминуты стечёт холодная. Это по евронормам вполне допускается. Нет смысла городить циркуляцию - оно жильцам дороже выйдет в итоге. По стоякам - да, циркуляция обязательна.

[Serg Ivanov]

полотенцесушители электрические и так...
а можно спросить почему циркуляция на горизонтальных участках работать не будет?!

Потому, что у Вас получается параллельных колец столько же, сколько квартир. Увязать такую систему практически невозможно. Т.е. у кого-то будет циркуляция, а у кого-то - нет. Ну и проблема учёта горячей воды двумя счётчиками возникает. Плюс проблема учёта потерь тепла. Вообщем практика показала нежизнеспособность такого решения.
Да и зачем?
На приложенной схеме самый длинный участок квартирной циркуляции - 15 м подающей трубы диаметром 20х2мм, внутренний объём порядка 3 л воды, за полминуты стечёт холодная. Это по евронормам вполне допускается. Нет смысла городить циркуляцию - оно жильцам дороже выйдет в итоге. По стоякам - да, циркуляция обязательна.

[Anastasia_92]

Спасибо большое)
идея про обрезать циркуляцию по квартирам, я думаю будет более эффективна чем устанавливать балансировочные клапаны или диафрагмы тем более...
единственный вопрос, ели я обрезу циркуляцию. в распределительном коллекторе, вода будет застаиваться в трубопроводах циркуляции под полом, вода будет застаиваться , что негативно скажется на ее органолептический свойствах?!

[Serg Ivanov]

Спасибо большое)
идея про обрезать циркуляцию по квартирам, я думаю будет более эффективна чем устанавливать балансировочные клапаны или диафрагмы тем более...
единственный вопрос, ели я обрезу циркуляцию. в распределительном коллекторе, вода будет застаиваться в трубопроводах циркуляции под полом, вода будет застаиваться , что негативно скажется на ее органолептический свойствах?!

Возможно. Надо бы резать и глушить в двух точках - на стояке и на подключении Т4 к Т3.

[Anastasia_92]

вот это и проблема, что трубы то под полом, зато "красиво"( вот тебе и цена ошибок проектировщиков..
спасибо ещё раз большое

[timofeyprof]

Прошу дать совет по автоматизации работы повысительных (циркуляционные в котельной стоят) насосов ГВС на Т4 в ИТП - по датчику давления, по датчику температуры? Раньше не сталкивался с таким случаем... Все параметры в прилагаемой схеме.

Прикрепленные файлы

 __________Model__1_.pdf ( 124,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Водяной]

Прошу дать совет по автоматизации работы повысительных (циркуляционные в котельной стоят) насосов ГВС на Т4 в ИТП - по датчику давления, по датчику температуры? Раньше не сталкивался с таким случаем... Все параметры в прилагаемой схеме.

Во-первых, подозрительно маленький перепад с 5,14 бар на входе в дом и 4,97 бар на выходе.
Во-вторых, циркуляционник работает постоянно. Потери тепла же постоянные через трубы и полотенчики, вода неминуемо остывает. Соответственно, температуру нужно поддерживать.
В-третьих, если у Вас супер изолированная система, то логичнее от температуры делать автоматизацию. По давлению просто не получится.

Если насос циркуляционный останавливается, то на одной гравицапе (гравитации) вода двигаться не будет (будет незначительно и об увязке системы и речи нет), если только система не с открытым баком аккумулятором.

[timofeyprof]

Во-первых, подозрительно маленький перепад с 5,14 бар на входе в дом и 4,97 бар на выходе.
Во-вторых, циркуляционник работает постоянно. Потери тепла же постоянные через трубы и полотенчики, вода неминуемо остывает. Соответственно, температуру нужно поддерживать.
В-третьих, если у Вас супер изолированная система, то логичнее от температуры делать автоматизацию. По давлению просто не получится.

Если насос циркуляционный останавливается, то на одной гравицапе (гравитации) вода двигаться не будет (будет незначительно и об увязке системы и речи нет), если только система не с открытым баком аккумулятором.

спасибо за ответ. уточнения:
1) Перепад указан был проектировщиками ВК для рециркуляционного расхода (при отсутствии водоразбора). Потери в Т3 при максимальном водоразборе до последней точки водоразбора указаны больше. Но если идет максимальный водоразбор, то зачем воду на рециркуляцию направлять? Или на полотенцесушителях большие тепловые потери, температура сильно падает (сколько кстати?)
2) Если насосы будут постоянно работать, то либо надо в ТЗ подавать объем воды с учетом постоянной рециркуляции (расход на Т3+% рециркуляции), либо потребителям может не хватить воды при максимально-часовом расходе.
3) по давлению и температуре предполагал такой принцип.
- если нет водоразбора, давление постоянное на Т4, насос отключен. если есть водоразбор, давление падает на Т4 до нижней уставки датчика, насос включается и работает на номинале постоянно, пока давление не поднимется до верхней уставки (прекратится водоразбор).
- по температуре логичнее, поскольку цель рециркуляционных насосов поддержание нужной температуры в Т3, но либо делать большой диапазон (какой кстати возможен приемлемый диапазон) на уставках датчика температуры, чтобы меньше включений было, либо ставить частотник. но частотник на малых расходах не факт, что окупится, и заказчика не уговорить.

[Водяной]

спасибо за ответ. уточнения:
1) Перепад указан был проектировщиками ВК для рециркуляционного расхода (при отсутствии водоразбора). Потери в Т3 при максимальном водоразборе до последней точки водоразбора указаны больше. Но если идет максимальный водоразбор, то зачем воду на рециркуляцию направлять? Или на полотенцесушителях большие тепловые потери, температура сильно падает (сколько кстати?)
2) Если насосы будут постоянно работать, то либо надо в ТЗ подавать объем воды с учетом постоянной рециркуляции (расход на Т3+% рециркуляции), либо потребителям может не хватить воды при максимально-часовом расходе.
3) по давлению и температуре предполагал такой принцип.
- если нет водоразбора, давление постоянное на Т4, насос отключен. если есть водоразбор, давление падает на Т4 до нижней уставки датчика, насос включается и работает на номинале постоянно, пока давление не поднимется до верхней уставки (прекратится водоразбор).
- по температуре логичнее, поскольку цель рециркуляционных насосов поддержание нужной температуры в Т3, но либо делать большой диапазон (какой кстати возможен приемлемый диапазон) на уставках датчика температуры, чтобы меньше включений было, либо ставить частотник. но частотник на малых расходах не факт, что окупится, и заказчика не уговорить.

1) Потери давления только в одном узле секционном - п.8.8 СНиП 2.04.01-85. Температура расчетная падения - п.8.2 СНиП 2.04.01-85 (разница температур 10 градусов).
Диаметры должны быть подобраны так, чтобы потери мели место быть и не мизерные.
Пример, разводка в маленьком доме трубой 100 мм (утрирую). Потери циркуляции 0,00... Никакая увязка не поможет. Система не будет работать равномерно по всем стоякам.
2) Конечно так, п.8.1 СНиП 2.04.01-85.
3) В циркуляционном режиме и должен работать насос, чтобы система не остывала, см. п.8.2.
Воду в максчас разбирают не равномерно по всем стоякам. Допустим, три стояка разбор, один вообще стоит и остывают полотенчики. Это же вероятность. Поэтому п.8.1.
Вот по температуре может и есть смысл, энергоэффективно всё таки. Это модно.
Раньше как было, поступает 50 градусов (Т3), приходит 40(Т4). Сейчас 60-40, 60-50...Вот температура меньше 40-50 в Т4 - насос врубается. Достигла -останавливается.
Только из вышеописанного какой вывод? падение минимум 10 градусов - это расчетное, оно всегда есть.
Чисто в теории, допустим, у Вас из ЦТП идет вода 70 градусов на Т3, вот тогда смысл есть насос тормозить периодически, потому, что в обратке будет горячая вода приходить, имеет смысл её тормозить, чтобы она тепло отдала в доме.

[timofeyprof]

1) Потери давления только в одном узле секционном - п.8.8 СНиП 2.04.01-85. Температура расчетная падения - п.8.2 СНиП 2.04.01-85 (разница температур 10 градусов).
Диаметры должны быть подобраны так, чтобы потери мели место быть и не мизерные.
Пример, разводка в маленьком доме трубой 100 мм (утрирую). Потери циркуляции 0,00... Никакая увязка не поможет. Система не будет работать равномерно по всем стоякам.
2) Конечно так, п.8.1 СНиП 2.04.01-85.
3) В циркуляционном режиме и должен работать насос, чтобы система не остывала, см. п.8.2.
Воду в максчас разбирают не равномерно по всем стоякам. Допустим, три стояка разбор, один вообще стоит и остывают полотенчики. Это же вероятность. Поэтому п.8.1.
Вот по температуре может и есть смысл, энергоэффективно всё таки. Это модно.
Раньше как было, поступает 50 градусов (Т3), приходит 40(Т4). Сейчас 60-40, 60-50...Вот температура меньше 40-50 в Т4 - насос врубается. Достигла -останавливается.
Только из вышеописанного какой вывод? падение минимум 10 градусов - это расчетное, оно всегда есть.
Чисто в теории, допустим, у Вас из ЦТП идет вода 70 градусов на Т3, вот тогда смысл есть насос тормозить периодически, потому, что в обратке будет горячая вода приходить, имеет смысл её тормозить, чтобы она тепло отдала в доме.

благодарю! немного яснее стало, истина уже где то рядом)
осталось узнать какие такие тепловые нагрузки выдают проектировщики ВК проектировщикам ТМ/ТС/ИТП - с учетом тепловых потерь во внутренних сетях ГВС или без? По-хорошему, в ВК должны быть посчитаны и потери, поскольку % на рециркуляцию должен определяться по потерям, но у меня смутное подозрение, что никто потери не считал, а просто приняли условно на рециркуляцию % по умолчанию.
И чисто гипотетически (хотя возможно бывают и практические случаи), когда коэффициент Kcir=0 (если расход тепловой энергии на ГВС более чем в 2,1 раза больше чем потери в сетях ГВС согласно Прил.5 вышеуказанного СНиП) - тогда расход воды в ТЗ берется без учета рециркуляционного объема воды, т.е. не складывается.
Похоже оптимальным будет поставить датчик температуры...

[timofeyprof]

а просто приняли условно на рециркуляцию % по умолчанию.

нашел откуда ноги растут у % - Рекомендации НП  "АВОК" 3.3.1 - 2009:
"5.11 Для обеспечения требуемого давления в системе горячего водоснабжения при выборе циркуляционно-подкачивающих насосов данной системы следует
принимать:
- подачу насоса - по сумме максимально часового водоразбора горячей воды плюс 40 % от расчетного расхода в циркуляционном трубопроводе;
- напор - по сумме потерь давления в водонагревателе горячего водоснабжения 2-й ступени при расчетном режиме максимального водоразбора и трубопроводах циркуляционного кольца при расчетном циркуляционном расходе воды."
schlecht idee....

[Водяной]

нашел откуда ноги растут у % - Рекомендации НП  "АВОК" 3.3.1 - 2009:
"5.11 Для обеспечения требуемого давления в системе горячего водоснабжения при выборе циркуляционно-подкачивающих насосов данной системы следует
принимать:
- подачу насоса - по сумме максимально часового водоразбора горячей воды плюс 40 % от расчетного расхода в циркуляционном трубопроводе;
- напор - по сумме потерь давления в водонагревателе горячего водоснабжения 2-й ступени при расчетном режиме максимального водоразбора и трубопроводах циркуляционного кольца при расчетном циркуляционном расходе воды."
schlecht idee....

Статью не читал, но "циркуляционно-повысительная схема" - это картинка А), а Ваша схема - это кратинка Б)
http://engineeringsystems.ru/povisheniye-e...h-ustanovok.php

но у меня смутное подозрение, что никто потери не считал, а просто приняли условно на рециркуляцию % по умолчанию.

Так делают чаще всего. Из моих знакомых проектировщиков ГВС никто не считает и не увязывает.
Да и принимать можно действительно просто. Расход 20-30 % от Т3, напор 5-10м - это подходит к 80% всех зданий. Другое дело увязка участков. Тут халява не прокатывает. Хотя, и здесь СП30 упростило задачу установкой регуляторов.

[timofeyprof]

Так делают чаще всего. Из моих знакомых проектировщиков ГВС никто не считает и не увязывает.
Да и принимать можно действительно просто. Расход 20-30 % от Т3, напор 5-10м - это подходит к 80% всех зданий.

разброс все таки большой получается 20% или 40% - это в 2 раза, характеристики насосов совсем разные. Не понимаю, что произошло за полвека (притом что нормы по энергосбережению ужесточаются), что % на рециркуляцию увеличивается. По Справочнику Николаева расход на рециркуляцию рекомендуется принимать 10%. По Справочнику Щекина - 20%. По СП30.13330.2012 уже 30-40%...

[Водяной]

разброс все таки большой получается 20% или 40% - это в 2 раза, характеристики насосов совсем разные. Не понимаю, что произошло за полвека (притом что нормы по энергосбережению ужесточаются), что % на рециркуляцию увеличивается. По Справочнику Николаева расход на рециркуляцию рекомендуется принимать 10%. По Справочнику Щекина - 20%. По СП30.13330.2012 уже 30-40%...

10% - это из области фантастики. Кроме того, есть один момент очень важный.
Если Вы принимаете 10%, то система должна быть идеально увязана. Иначе, это грозит недостаточным прогреванием полотенчиков и пониженной температурой на удаленных стояках.
Когда Вы принимаете 40% (а я встречал и 50% люди закладывают), то можете чуть расслабится в плане увязки. Т.е. объем горячей воды позволяет лучше увязывать систему, как бы чуть воды да дойдет до дальних стояков.
В книге Чистякова по ГВС прямо указывается, что раньше и решали проблемы увязки по количественному способу. Т.е. подавали сверхобъемы циркуляционные и это позволяло добиваться прогрева Т3 домов. Дико не экономно, но по другому не могли справиться с увязкой системы. Увязывали теплосиловики задвижками на вводах в здания (здания между собой), а внутри домов - сантехники придавливали вентилями (пока не поспивались). Сами понимаете, что такая увязка дико условная.

Сообщение отредактировал Водяной - 11.7.2016, 16:19

[timofeyprof]

10% - это из области фантастики. Кроме того, есть один момент очень важный.
Если Вы принимаете 10%, то система должна быть идеально увязана. Иначе, это грозит недостаточным прогреванием полотенчиков и пониженной температурой на удаленных стояках.
Когда Вы принимаете 40% (а я встречал и 50% люди закладывают), то можете чуть расслабится в плане увязки. Т.е. объем горячей воды позволяет лучше увязывать систему, как бы чуть воды да дойдет до дальних стояков.
В книге Чистякова по ГВС прямо указывается, что раньше и решали проблемы увязки по количественному способу. Т.е. подавали сверхобъемы циркуляционные и это позволяло добиваться прогрева Т3 домов. Дико не экономно, но по другому не могли справиться с увязкой системы. Увязывали теплосиловики задвижками на вводах в здания (здания между собой), а внутри домов - сантехники придавливали вентилями (пока не поспивались). Сами понимаете, что такая увязка дико условная.

раз такая беда с наладкой системы ГВС, у меня что то появляется желание ничего не автоматизировать, а пустить на постоянку повысительные насосы и пересчитать теплообменники на 140% расходы ГВС и переподобрать циркуляционные насосы на общие потери (непохоже что диаметры теплосетей считали на 140% расхода). Пойду бороться с необоснованным желанием ничего не делать в части автоматизации...
Еще раз спасибо за помощь!

[skilfulrostov]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста.
Делаю маленькую котельную, на входе давление холодной воды составляет 15м, потребный напор для т3 и Т4 по заданию 15м. Процент рециркуляции T4 15% отT3. Вода подогревается через бойлер. Мне надо подобрать насос на T4 только на потери в бойлере? или 15 м +бойлер? И расход же брать такой же как на Т4? или как на Т3?

Сообщение отредактировал skilfulrostov - 5.11.2016, 19:37

[Dima_UA]

неа, в т3 напор будет от в1. в бойлере малые потери. т4 гидравлику просчитайте, 2-4 м напор будет или еще меньше

[skilfulrostov]

неа, в т3 напор будет от в1. в бойлере малые потери. т4 гидравлику просчитайте, 2-4 м напор будет или еще меньше

Спасибо за ответ! по сути потери давления я должен взять только на Т4. Если таких данных у меня нет, не я гвс делал, есть только данные, что 15 м совместно на т3 и Т4. То на Т4 я с большим запасом могу принять на пополам 15/2. 7,5 м. А расход брать 15 % от Т3?

[Dima_UA]

напор насоса считается по потерях давления в т3 и в т4 при расходе т4. расход т4 считается (или умелые берут % от т3)

[Altelega]

3) В циркуляционном режиме и должен работать насос, чтобы система не остывала, см. п.8.2.
Воду в максчас разбирают не равномерно по всем стоякам. Допустим, три стояка разбор, один вообще стоит и остывают полотенчики. Это же вероятность. Поэтому п.8.1.
Вот по температуре может и есть смысл, энергоэффективно всё таки. Это модно.
Раньше как было, поступает 50 градусов (Т3), приходит 40(Т4). Сейчас 60-40, 60-50...Вот температура меньше 40-50 в Т4 - насос врубается. Достигла -останавливается.
Только из вышеописанного какой вывод? падение минимум 10 градусов - это расчетное, оно всегда есть.
Чисто в теории, допустим, у Вас из ЦТП идет вода 70 градусов на Т3, вот тогда смысл есть насос тормозить периодически, потому, что в обратке будет горячая вода приходить, имеет смысл её тормозить, чтобы она тепло отдала в доме.

Непонятно какая у вас схема подготовки гвс. Вкратце нежелательно тормозить циркулярку...
1.Если гор.вода готовится через теплообменник по датчику температуры, то без циркуляции регулятор может не узнать правильной температуры на выходе, Т3 тоже остывать будет без водоразбора - регулятор станет пытаться ее нагреть пока клапан пределов не достигнет, это гдето далеко от его рабочего диапазона - выйдет бешенный расход с перегревом в теплосеть, нестабильная температура на Т3 относительно уставки, есть вероятность что одиночный потребитель в час ночи получит у себя в ванной Т1, пока клапан не вернется на рабоче место.
2.При открытой схеме теплоснабжения тоже нестабильная Т3, но уже без холостого сброса Т1 в Т2.
в жилых домах пусть работает насос постоянно, лучше температуру понижать, если никто не против и очень нужно..

Сообщение отредактировал Altelega - 6.11.2016, 7:23

[skilfulrostov]

напор насоса считается по потерях давления в т3 и в т4 при расходе т4. расход т4 считается (или умелые берут % от т3)

Запутался
Насос по потерям надо подбирать Т3+Т4+бойлер. В моем случае это величина 15+бойлерм
Вода подходит с давлением тоже 15 метров.
Так на какое давление насос подбирать? 15 метров или на потери давление в Т4, так как они не известны думал взять половину от назначенного

[Dima_UA]

нет, не так.
при циркуляции вода проходит круг от бойлера по трубопроводе т3 - переходит в трубопровод т4 - через цирк.насом и снова попадает в бойлер...и дальше по тому самому кругу.
вот Вам надо просчитать потери напора при циркуляционном расходе по этому кругу. само собой, сначала надо определить циркуляционный расход.

[skilfulrostov]

нет, не так.
при циркуляции вода проходит круг от бойлера по трубопроводе т3 - переходит в трубопровод т4 - через цирк.насом и снова попадает в бойлер...и дальше по тому самому кругу.
вот Вам надо просчитать потери напора при циркуляционном расходе по этому кругу. само собой, сначала надо определить циркуляционный расход.

Расход на ГВС 0,28 м3/ч .15 % от этого Т4 0,042 м3/ч.Потребный напор(для т3 и т4) 15 м. Подходит холодная вода с давлением 15 м. Разве ее не хватит продавить всю систему кроме потерь на бойлере арматуре .
К сожалению посчитать потери давления при расходе Т4 не умею, не ВК специалист. Но если есть задание что нужно обеспечить 15 м. Я думаю это уже сделали специалисты Вк.

Я понял что насос подбирается Т3+Т4+ потери на бойлере при расходе Т4.
Так как данных нет я могу в принципе взять с запасом 6-8 метров ( из соображения половины из 15м )насос с расходом Т4.

[dMITRII st]

Уважаемые специалисты,необходима ваша консультация по системе ГВС.
Тепловые сети выдали ТУ: давление в подающей трубе составляет 6,2-6,3кгс/см.кв, в обратке 3,5кгс/см.кв.
9-ти этажный жилой дом с централизованной систем ГВС (т3 и т4)
По статическому напору (для незавоздушивания системы проходит 3*9+5=32 м)
Располагаемый напор 28 м, требуемый напор в режиме водоразбора 2,97 м3/ч из Т3 = 1,5м потерь по длине и на местные сопротивления + 5 м напор на излив = 6,5 м, потери давления в режиме чистой циркуляции (т3+т4) при циркуляционном расходе 0,891 м3/ч равны 2м.
В моем случае мне неясно, как рассчитывать оборудование узла ввода:
1)в режиме водоразбора перепада хватает , так же в режиме циркуляции;
2)насос планирую ставить циркуляционный на Т4 с параметрами Q=0,891 м3/ч , H= 2м;
3)избыточный напор необходимо гасить с помощью регулятора расхода и регулятора перепада давлений, но насколько нужно гасить напор?Чтобы обеспечить перепад в 6,5 м при водоразборе в Т3?Или гасить напор 28 м и потери напора в режиме чистой циркуляции возмещать установкой циркуляционного насоса на трубопроводе Т4?
Заранее спасибо.

[в_михалыч]

А если посмотреть

Т.А. Стрелюхина. « Проектирование централизованного горячего водоснабжения жилого дома и микрорайона» под общей редакцией доктора технических наук, профессора Ю.П. Скачкова. Это что-то типа руководства, методички для студентов Пенза 2014 г.

Теплоснабжение и вентиляция. Курсовое и дипломное проектирование. Под общей редакцией профессора Б.М. Хрусталева Москва 2008г.

А.К. Тихомиров. Горячее водоснабжение жилого микрорайона. Хабаровск. издательства ТОГУ 2007 г.

Это все методички с теорией и с примерами с решениями.

Там найдутся ответы на все вопросы по режиму водоразбора, режиму циркуляции, по расчету всех расходов водоразбор, циркуляция, по расчету насосов.

[HeatServ]

Уважаемые специалисты,необходима ваша консультация по системе ГВС.
Тепловые сети выдали ТУ: давление в подающей трубе составляет 6,2-6,3кгс/см.кв, в обратке 3,5кгс/см.кв.
9-ти этажный жилой дом с централизованной систем ГВС (т3 и т4)
По статическому напору (для незавоздушивания системы проходит 3*9+5=32 м)
Располагаемый напор 28 м, требуемый напор в режиме водоразбора 2,97 м3/ч из Т3 = 1,5м потерь по длине и на местные сопротивления + 5 м напор на излив = 6,5 м, потери давления в режиме чистой циркуляции (т3+т4) при циркуляционном расходе 0,891 м3/ч равны 2м.
В моем случае мне неясно, как рассчитывать оборудование узла ввода:
1)в режиме водоразбора перепада хватает , так же в режиме циркуляции;
2)насос планирую ставить циркуляционный на Т4 с параметрами Q=0,891 м3/ч , H= 2м;
3)избыточный напор необходимо гасить с помощью регулятора расхода и регулятора перепада давлений, но насколько нужно гасить напор?Чтобы обеспечить перепад в 6,5 м при водоразборе в Т3?Или гасить напор 28 м и потери напора в режиме чистой циркуляции возмещать установкой циркуляционного насоса на трубопроводе Т4?
Заранее спасибо.

Нет, нет и ещё раз нет. Выбирайте сразу насос на метров пять напора, а лучше шесть. А лучше сразу на восемь. Контур ГВС это чёрный ящик, но двух метров на девятиэтажку не хватит это к бабке не ходи. При открытом водоразборе и неисправном регуляторе оно ещё как-то само может циркулировать, но если это закрытая схема, или регулятор заведомо работоспособный, то сразу закладывайте что-нибудь вроде UPS 32-80, скорость снизить всегда можно, а вот насос потом менять (а двухметровый менять придётся точно) это накладно.

[в_михалыч]

С этой темы начинал решение проблемы с ГВС во всем поселке порядка 45 абонентов, это девятиэтажки в конце сети, пятиэтажки вначале сети, школы, детские садики, больница, промплощадка. В девятиэтажках перепад Т3-Т4 не более 0,3 – 0,4 кгс/см. кв. циркуляция 0,4 – 0,5 м.куб./ч. (работало по одному подъезду из четырех) извлек из темы все для решения своей проблемы. В феврале 2014 поставили насос в первом доме. Получили циркуляцию 2,1 м.куб./ч на скорости 3 и практически сравняли давления на входе и выходе.переключились на скорость 2 - перепад стал положительный. Перед этим выполнил море расчетов, пересчитал и вдоль и поперек и по высоте по Тугаю А.М.; Староверову И.Г.; ЧистяковуН.Н., остановился на насосе UPS 32-80. дома все 9-ти этажки по 144 кв. результат был получен.

Имея на входе в дома 6,2 на 3,5 - голова бы не болела. А так до сих пор проблема не решена. В настоящее время насосы стоят во всех 9-ти этажках, обратка подперта так, что в ней давление выше, чем на подаче.
Котельная не забирает циркуляцию.

Ваши цифры меня настораживают, почему такие выводы про нехватку напора.

[Ivank0]

ГВС подлючена по закрытой схеме,и поступает из ЦТП ( в нем свой насос на В1 перед ТО ГВС,который и обеспечивает и преодоления потерь напора по длине и на местные сопротивления,напор геодезический,напор на излив и потери давления в ТО, а насос в доме в ИТП должен обеспечить циркуляцию в Т3 и Т4 в режиме чистой циркуляции или преодоления потерь напора на местные сопротивления и потери по длине с учетом напора на излив с системе Т3 в режиме водоразбора?
Располагаемый напор очень большой и вопрос на сколько его гасить, оборудование рассчитывать на режим чистой циркуляции или на режим водоразбора?
Заранее спасибо.

[Водяной]

Нет, нет и ещё раз нет. Выбирайте сразу насос на метров пять напора, а лучше шесть. А лучше сразу на восемь. Контур ГВС это чёрный ящик, но двух метров на девятиэтажку не хватит это к бабке не ходи. При открытом водоразборе и неисправном регуляторе оно ещё как-то само может циркулировать, но если это закрытая схема, или регулятор заведомо работоспособный, то сразу закладывайте что-нибудь вроде UPS 32-80, скорость снизить всегда можно, а вот насос потом менять (а двухметровый менять придётся точно) это накладно.

Циркуляционные насосы в домах где установлены? На выходе Т4 из дома в общую сеть?
Равные давления Т3 и Т4 говорят о том, что потери в контурах Т4 минимальны. Это влечет за собой другой вывод - никакой увязки стояков нет в доме. Слишком большие диаметры для малого циркуляционного расхода.
PS: я тут сейчас схему рассматриваю ГВС с циркуляцией по подвалу. Трассировка не симметричная. Левый крыло - сопротивление значительно больше правого. Кольца два от ИТП. И получается так, что даже балансировочник 15 мм на настройке 0,1 (минимальной) не в состоянии дожать до расчетного расхода циркуляции по малой ветке.
Я к чему, нюансов много в системах. Сущ системы крайне сложно посчитать. Нужно ставить регуляторы расхода прежде всего. Иначе - увеличивать производительность циркуляционного насоса в котельной. Чтобы он додавал тепло до дальних стояков, перегревая ближние.

Нет, нет и ещё раз нет. Выбирайте сразу насос на метров пять напора, а лучше шесть. А лучше сразу на восемь. Контур ГВС это чёрный ящик, но двух метров на девятиэтажку не хватит это к бабке не ходи. При открытом водоразборе и неисправном регуляторе оно ещё как-то само может циркулировать, но если это закрытая схема, или регулятор заведомо работоспособный, то сразу закладывайте что-нибудь вроде UPS 32-80, скорость снизить всегда можно, а вот насос потом менять (а двухметровый менять придётся точно) это накладно.

Зачем вообще ставить цркуляционный насос, когда сеть квартала даёт нужный расход и перепад давлений нормальный?

[HeatServ]

Зачем вообще ставить цркуляционный насос, когда сеть квартала даёт нужный расход и перепад давлений нормальный?

Это пока температура подачи в необходимом диапазоне для ГВС держится, когда температура в подаче становится выше семидесяти, то регулятор начинает дросселировать и давление в подающей линии ГВС снижается до давления обратного трубопровода, вот тогда и нужен насос.
Но это если регулятор исправен, а если неисправен, то что в подаче, то и в систему ГВС ушло. И циркуляция, казалось бы, работает.
Ну, да, работает, только не так как надо. А если источник работает до перегретой воды, скажем, до 130, то страшно и подумать, что там из крана похлещет и сколько проживёт водосчётчик и прочая сантехника.
Это мы про открытый водоразбор говорим, напоминаю. У нас не все просто знают, что есть такой, в основном это специфика Северо-Запада.

[Водяной]

Это пока температура подачи в необходимом диапазоне для ГВС держится, когда температура в подаче становится выше семидесяти, то регулятор начинает дросселировать и давление в подающей линии ГВС снижается до давления обратного трубопровода, вот тогда и нужен насос.
Но это если регулятор исправен, а если неисправен, то что в подаче, то и в систему ГВС ушло. И циркуляция, казалось бы, работает.
Ну, да, работает, только не так как надо. А если источник работает до перегретой воды, скажем, до 130, то страшно и подумать, что там из крана похлещет и сколько проживёт водосчётчик и прочая сантехника.
Это мы про открытый водоразбор говорим, напоминаю. У нас не все просто знают, что есть такой, в основном это специфика Северо-Запада.

Я не понял автора
"Тепловые сети выдали ТУ: давление в подающей трубе составляет 6,2-6,3кгс/см.кв, в обратке 3,5кгс/см.кв."
Речь о двухтрубке или четырехтрубке?
Я имел ввиду четырехтрубку!