Наружный блок на чердаке, замечание Опции

[anessa]

У меня такая проблема: есть административное здание здание с системой VRF. Наружные блоки невозможно установить снаружи, их хотят установить на чердаке с двумя отверстиями в стенах друг напртов друга, площадью по 0.79 кв.м. Наружные блоки не могут работать при температуре больше +45 град. Есть идея поставить осевик в одно из отверстий для вытяжки воздуха и охлаждения наружных блоков, для их функционирования. Прокомментируйте, пожалуйста, или предложите выход из положения.

[anessa]

У меня такая проблема: есть административное здание здание с системой VRF. Наружные блоки невозможно установить снаружи, их хотят установить на чердаке с двумя отверстиями в стенах друг напртов друга, площадью по 0.79 кв.м. Наружные блоки не могут работать при температуре больше +45 град. Есть идея поставить осевик в одно из отверстий для вытяжки воздуха и охлаждения наружных блоков, для их функционирования. Прокомментируйте, пожалуйста, или предложите выход из положения.

[zavhoz777]

Считайте расход воздуха на ассимиляцию тепла от наружных блоков.
При правильном расчете и подобранных вентиляторах схема жизнеспособная.
Если мощность VRF нормальная, то вентилятор придется ставить и на приток.
Автоматику, которая сблокирует включение вентиляторов и компрессоров.
За вентиляторами заслонки с ручным приводом, чтоб закрывать на зимний период (если VRF тез теплового насоса).

Сообщение отредактировал zavhoz777 - 12.3.2010, 11:29

[anessa]

мощность 190 кВт. я посчитала, что необходимо 32000 куб. м воздуха. но это максимальная нагрузка. а ведь она все равно будет не всегда максимальной. А вентилятор на приток при этом обязателен? и насколько будт плохо от шума такого вентилятора людям, чьи кабинеты находятся под ним?

[zavhoz777]

А посчитайте перепад давлений, который нужен для прохода 32000 м3/ч воздуха через окошко в 0,8 м2, и поймете, нужен ли вентилятор.
Если хотите меньший расход при меньшей нагрузке - запросто! Частотник с управлением от датчика температуры на чердаке вас спасет. Можно один на два вентилятора.
Шум тоже считать, после подбора вента.

[vadim999]

"Знаем.Плавали".(с)

Только вентиляторы подбирайте понапористее, - противостоять ветровой нагрузки (особенно, когда буде дуе в вытяжное окошко). Ветры-то дуют куда хочут, а не туда, куда нуно.

[anessa]

про меьший расход я в том плане говорила, что наружные блоки ведь не всегда будут работать на поную мощность. и если я правильно понимаю, СК будет в течение дня работать, затрачивая ок. 50% своей мощности.так?

[vadim999]

про меьший расход я в том плане говорила, что наружные блоки ведь не всегда будут работать на поную мощность. и если я правильно понимаю, СК будет в течение дня работать, затрачивая ок. 50% своей мощности.так?

Сдается, что Вы заморачиваетесь не "в ту степь". Исходите из цели поставленного (Вами!!!) вопроса. Что лучше небольшой перерасход эл.энергии в связи с имеющимся идиотским местом расположеня Нар.Блоков, для обеспечение нормальных условий работы персоналу, или ГРОХНУТЬ (спалить) кондюк из-за всяких припамбасов про "50%". Если уж дело "прынципа" - посчитайте перерасход Э/Э, сравните с эл.потреблением кондюков, и ... будьте счастливы. Вот когда буде ваять, что-то новенькое, с нуля, даты, ой.
А из автоматике: пара хороших автоматов защиты и пара выключателей. Отпахали кондюки сезон или на период их профилактике, щелк и отключил, дядя Вася.

[anessa]

Извините, это я наверно невнимательно прочитала. вентилятор с частотником - мы так и делаем. И пусть перерасход эл.эн - сами виноваты, раз не дают блоки нормально поставить. Спасибо большое. меня больше всего волновал вопрос жизнеспособности и "нормальности" такого решения.

А еще все же вопро про вентилятор на приток. если у нас из одного окошка будет тянуть 32000 кубов, то приток пойдет из другого и без вентилятора, или я не права? Должен же откуда-то браться вытягиваемый воздух. хотя.... при таком расходе скорость в отверстии должна быть 11 м/с....и без вентилятора на притоке такая схема, наверное, работать не будет....

Сообщение отредактировал anessa - 12.3.2010, 15:20

[zavhoz777]

при таком расходе скорость в отверстии должна быть 11 м/с....и без вентилятора на притоке такая схема, наверное, работать не будет....

Я бы сказал, наверняка.

[Alex_]

anessa, еще один нюанс - чердачные окошки, скорее всего, придется увеличить, взять вентилятор большего диаметтра и снизить его обороты. Считайте шум...

[ivan-l-ing]

Лепил как-то подобное.
Головняк сплошной, если выхлоп можно по рекомендации ВРФ сбацать, то забор расчитать вообще не реал, вернее вариантов расчёта поступления воздуха уж больно много в итоге посмотрел что скорость в слуховых окнах в районе 2метров и плюнул. А вентилятор в слуховое окно да ещё и с частотником + контроллер с датчиком температуры чердака... архам окон задайте больше гыыы если чердак не теплый
 ОВ.2_Model.pdf ( 47,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 181

P.S. Видел в томике строительной акустики по результатам расчета установлены шумоглушители))) поржал, так они в том томике и остались

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 13.3.2010, 1:09

[Pavlov]

ivan-l-ing: выбрас горячего воздуха за пределы чердака это хорошее решение, однако имеет значение длинна трассы после наружнего блока. Также, из опыта, лишний раз "дырявить" кровлю не рекомендую (как не изолируй, всё равно рано или поздно за капает). Однако тут всё оправдано.

А если не выводить горячий воздух от чиллера за пределы, то обязательно требуется учесть расстояние от выхлопа горячего воздуха до ближайшего препятствия потоку. Производители (не всегда) часто пишут его в рекомендациях. Иначе возможна проблема возврата горячего воздуха обратно к наружнему блоку (и как ты там не вентелируй).

[sl2010]

не парьтесь ничего неполучится . был такой же случай только обьем помешения был 25 м2 два кондичионера работали без остановки температура в помещении привышала выше 52 град вентиляторы не спровлялись с охлаждением пришлось переносить на ружу крыши.

[LordN]

если мультизоны с выхлопом вверх, то делайте дырки прям над ними и городите воздуховоды от блока до выхода на кровлю.
кроме перегрева, размещение блоков на холодном чердаке это головная боль с протечками в кровле. зимою льдом переломает все уплотнения и весной будет потоп.

[daddym]

Хм, что то все о проблема да о проблемах. А ведь в таких решениях не нужны к примеру зимние комплекты.

[Igor Barishpolet...]

Предложенный Анессе вариант расположения конденсаторов вполне приемлем! Только подберите блоки для установки в помещениях. Они укомплектованы центробежными вентиляторами и отверстиями для подлючения воздуховодов.

[Alex_]

Только подберите блоки для установки в помещениях. Они укомплектованы центробежными вентиляторами и отверстиями для подлючения воздуховодов.

Это как-то больше к чиллерам относится... Мультизон в таком исполнении я не встречал.

[Skaramush]

Хм, что то все о проблема да о проблемах. А ведь в таких решениях не нужны к примеру зимние комплекты.

Да ну? А где прозвучало, что чердак утеплён? А если нет, то при неработающих системах в холода вымерзнет на "раз-два". И как будет происходить пуск без зимнего комплекта? И что будет с теми, которые при выходе подающего осевика на максимум окажутся в зоне действия струи, то есть в зоне наружной температуры?

[kord]

Я вот чего понять никак не могу: есть ведь типовое решение этой задачи, почему не применить его - это гарантия работоспособности системы.
А если в силу каких то причин оно не устраивает автора темы, то выход один - разрабатывать индивидуальное, нестандартное решение задачи.
Ведь это общепринятая практика?
Михаил

[Зольников Михаил]

Предлагаю следующее:
1. Непосредственно над каждым из блоков переделать кровлю – сделать узел прохода с зонтом, чтобы тепло поднималось от блока вверх и ему ничего не мешало. Если блоки будут с центробежными вентиляторами, выброс можно будет увязать с проходами через кровлю.
2. Покрасить крышу белой краской, чтобы она меньше нагревалась летом (если крыша скатная). Это не шутка.

Нельзя ли поставить блоки на территории, спрятав куда-нибудь, а трассу проложив в земле, в трубе?

[Vano]

выше кровли поставить площадки под блоки, по любому конструктивно проще решить, чем внутри чердака

[ivan-l-ing]

На мой взгляд это изврат, как впрочем и зонты вешать, но это моё мнение.
Кстати автомобили тоже наружного исполнения, только считается, что в гараже им лучше. Да и сервис куда удобнее осуществлять.
Задачу решить не сложно, в инструкциях производителей даже примеры водятся, надо просто прочесть

[Vano]

Кстати автомобили тоже наружного исполнения, только считается, что в гараже им лучше. Да и сервис куда удобнее осуществлять.

Только с определенными ограничениями - гараж лучше не отапливаемый, и с вентиляцией.

Сообщение отредактировал Vano - 14.3.2010, 23:17

[Vano]

Сложно представить ситуацию, когда невозможно разместить блоки на улице и проще возиться с переделкой чердака.

[ivan-l-ing]

Да проще некуда, центр города + скатная кровля с чердаком.
Вынос - это не решение задачи, во всяком случае не для этой темы.
Можете предложить пример решение по теме?

[Vano]

Да проще некуда, центр города + скатная кровля с чердаком.

Ожидал такой расклад - редкая ситуация - обычно в силу экономических причин в центре города не остаётся не эксплуатируемых чердаков.

[ivan-l-ing]

))) Питер видать медленно чердаки переводит в надстройки, так что у нас полно(у вопрошающего и вовсе регион не известен). Вообще думал выудить у вас решение какое-нибудь, у опытных их много, но не делится ж никто.

[Vano]

Можете предложить пример решение по теме?

Решение уже предложено и Вами в том числе, кстати а почему вышли воздуховодом в коньке? не самое удачное место - можно было чуть сдвинуть от конька.

[anessa]

МОй регион - Екатеринбург.
А проблема усилилась до невозможности. понимаете, в чем загвоздка: здание-то уже стоит. Крыша и все остальные конструкции сделаны, сданы и никто ничего расширять, прорезать и т.п. не собирется и нам не дает.а чердак, кроме всех остальных радостей, разделен коридором из 2-х подпирающих крышу стенок. Стенки - 6 м в длину. Между ними - эвакуационный коридор (который не может быть ниже 2.1 м, если не ошибаюсь). Мы можем пройти его воздуховодами, высотой не более 500 мм. И шириной не более 2000 мм. А расход 32000 кубов.
уважаемый kord, подскажите, пожалуйста, что за типовое решение? Ну так, на всякий случай...

[kord]

В этой теме это решение неоднократно упоминалось.
Попробую внятно его озвучить:
- от кажного наружного блока через кровлю выводят воздуховод (расчет и проектирование этого воздуховода обязательно!!!!)
- проектируют перекрытие или площадку, на котором стоят блоки, фактически делают плоскую кровлю под ними
- расчитывают поток приточного воздуха в блоки, при необходимости устанавливают дополнительный вентилятор (ры)
- при необходимости проектируют защитные ограждения над блоками - иногда достаточно рекламных щитов, иногда фальш-кровля

Не советую Вам, ANESSA пренебрегать накопленным опытом. Разве что будет у Вас система, работающая только на холод и без гарантии выдерживания температурного режима в помещениях.
Михаил