|
|
Пуск Altivar 212 -датчик сухого хода |
|
|
|
26.11.2017, 22:48
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.7.2016
Пользователь №: 301636
|
Доброго времени суток. Есть ЧП Altivar 212,нужно автоматизировать насосную станцию с управлением по ОС 4-20мА. ПИ регулятор настроил и пуск с DI 1 то же. Но есть датчик сухого хода после насоса. ЧП не должен обращать на него внимание при запуске после простоя. Т.Е если при работе в течении допустим 30 сек нет давления-он выключает по сухому ходу. Никак не могу реализовать эту функцию. Может кто то сталкивался с таким заданием-буду благодарен за помощ.
|
|
|
|
|
26.11.2017, 23:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Включите реле ХХ на любой вход, как вы уже задумали, а параллельно ему выходное реле ПЧ с нормально закрытым контактом , настроенное на состояние "Работа" с задержкой на включение, которая вам нужна. Таким образом это реле на время будет шунтировать разорванный контакт реле ХХ вначале пуска ПЧ., а потом, когда таймер отработает, перестанет шунтировать контакт реле ХХ и он будет готов отключить ПЧ при наступлении контролируемого события.
|
|
|
|
|
27.11.2017, 6:28
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.7.2016
Пользователь №: 301636
|
Не может быть что в наборе логики ПЧ не было отложеного события по входу. Придётся городить щиток,а это не хочется делать. Может есть другое решение?
|
|
|
|
|
27.11.2017, 8:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Там надо без этого реле. Попадалась мне такая схема. Комбинация частоты и нагрузки - если частота высокая и нагрузка (момент) мал - отключение.
|
|
|
|
|
27.11.2017, 9:27
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
что такое есть датчик сухого хода за насосом? за насосом - это на стороне высокого или на стороне низкого? я так понимаю это станция повышения давления?
|
|
|
|
|
27.11.2017, 18:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Цитата(LordN @ 27.11.2017, 10:27) что такое есть датчик сухого хода за насосом? за насосом - это на стороне высокого или на стороне низкого? я так понимаю это станция повышения давления? Товарищ наверное имел в виду за насосом - "на всасе"
|
|
|
|
|
28.11.2017, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590
|
Товарищ не понятно что хочет, тем более на 212 Альтиваре с его урезанным ПО.
Сообщение отредактировал Pawel - 28.11.2017, 9:14
|
|
|
|
|
28.11.2017, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590
|
Датчик сухого хода это одно, а датчик давления другое. Что за датчик сухого хода за насосом? как он работает? В этих мутных мануалах на эти ПЧ может и можно что то реализовать, но надо вчитываться в каждую формулировку.
|
|
|
|
|
28.11.2017, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Цитата(Pawel @ 28.11.2017, 9:08) Товарищ не понятно что хочет, тем более на 212 Альтиваре с его урезанным ПО. что там урезали? а человек понятно что хочет - защиту от сухого хода.
|
|
|
|
|
29.11.2017, 6:17
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.7.2016
Пользователь №: 301636
|
Сухой ход-на нагнетании. Т.Е нет давления,по каким то причинам после насоса.ЧП его отключает. Реле давление обычное-KPI 35
|
|
|
|
|
29.11.2017, 7:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590
|
Это же 21 серия для насосов и вентиляции, по сравнению с 31 половины нет.
Датчик то сухого хода вообще существует?
|
|
|
|
|
29.11.2017, 8:03
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
это не сухой ход. это аварийный сухой ход. с его помощью можно отключить насос. но он же не даст его включить т.к. пока насос выключен давления нет.
|
|
|
|
|
29.11.2017, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(Pawel @ 28.11.2017, 9:40) В этих мутных мануалах на эти ПЧ может и можно что то реализовать, но надо вчитываться в каждую формулировку. Это точно. Переводил какой-то писатель. Вот в дельтовских частотниках есть функция, внятно описанная: "Допустимое время работы с ошибочным сигналом обратной связи Дискретность: 0.1 Значения: 0.0 - 3600 сек (0.0 = выкл.) Завод. значение: 60.0 Это время, по истечении которого, при обнаружении аварийно малого или при отсутствии сигнала обратной связи, произойдет событие, запрограммированное в Pr.10.09. Если значение параметра = 0.0, система не будет контролировать сбои в передаче сигнала обратной связи. 10.09 Реакция на ошибку в передаче сигнала обратной связи (для ПИД) Значения: 0 Предупреждение и остановка с замедлением 1 Предупреждение и остановка на выбеге 2 Предупреждение и продолжение работы Пользователь задает действия ПЧ на отсутствие аналогового сигнала обратной связи при работе с ПИД-регулятором." Похоже, в Альтиваре есть подобная функция, но описание... "F167 - Диапазон обнаружения совпадения команд частоты 0,0 ∼ FH (Гц) 2,5 Примечание: Данная функция, например, может использоваться для выдачи сигнала, показывающего, согласуются ли друг с другом показатели работы привода и обратной связи при осуществлении ПИД-регулирования. Более под- робная информация по ПИД-регулированию дана в разделе 6.14." Но ничего внятного не прочитать и в разделе 6.14
|
|
|
|
|
29.11.2017, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904
|
сухой ход №1 это реле которое ставиться до насоса ( оно может быть пресостатом) как писали выше ставите его на любые контакты программируете выходы на положение замкнуто, если цепь разорвана то частотник не включется ибо нету минимального выставленного давления а значит и нету жидкости. все просто читайте ATV212_short_prog_2014_ru страница 128 Приложение №4 Методика наладки в системе водоснабжения
|
|
|
|
|
29.11.2017, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(vovganmgk @ 29.11.2017, 10:28) сухой ход №1 это реле которое ставиться до насоса ( оно может быть пресостатом) как писали выше ставите его на любые контакты программируете выходы на положение замкнуто, если цепь разорвана то частотник не включется ибо нету минимального выставленного давления а значит и нету жидкости. ... ТС имел ввиду другую ситуацию, просто обозвал её неправильно! Он имел в виду длительное НЕНАПОЛНЕНИЕ водой трубы после насоса, например шпонку в насосе сорвало.. или кто задвижку после насоса закрыл. Такие варианты трудно определять по реле давления. Нужно анализировать показания датчика давления за какой-то промежуток времени после пуска насоса. И должен присутствовать сигнал о текущем расходе с расходомера. Если имеет место дифференциал давления, то насос продолжает работу (идет заполнение магистрали), если нет - то решение применяется по сигналу расходомера: либо стопорить насос, либо еще раз провести измерение дифференциала давления за определенный отрезок времени. Шнайдер 212 на это не способен! Только отдельный контроллер, снимая показания с аналогового выхода Шнайдера о величине давления, и о величине расхода может решить такую задачу.
|
|
|
|
|
29.11.2017, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904
|
Цитата(По самые по... @ 29.11.2017, 15:55) ТС имел ввиду другую ситуацию, просто обозвал её неправильно! Он имел в виду длительное НЕНАПОЛНЕНИЕ водой трубы после насоса, например шпонку в насосе сорвало.. или кто задвижку после насоса закрыл. Такие варианты трудно определять по реле давления. Нужно анализировать показания датчика давления за какой-то промежуток времени после пуска насоса. И должен присутствовать сигнал о текущем расходе с расходомера. Если имеет место дифференциал давления, то насос продолжает работу (идет заполнение магистрали), если нет - то решение применяется по сигналу расходомера: либо стопорить насос, либо еще раз провести измерение дифференциала давления за определенный отрезок времени. Шнайдер 212 на это не способен! Только отдельный контроллер, снимая показания с аналогового выхода Шнайдера о величине давления, и о величине расхода может решить такую задачу. вопрос зачем эти вилы? если есть нормальные решения позволяющие диагностировать исполнительный механизм средствами частотника? для тех кто в танке ATV212 хоть и урезаный но за точеный для HVAC решений пресостат (сухой ход) - насос - датчик давления (4...20мА) если очень хочется то можно прикрутить к частотнику реле протока лопостное, если у вас в насосе шпонки срывает, если кто задвижку после насоса закрыл то это не беда любой правильно настроенный частотник поймет и уйдет в сон. мы ставим для любителей закрывать задвижки после насосов и поломок датчика 4-20, обычный прессостат (защита от высокого давления) p.s. да и кстати каким это образом и при каких обстоятельствах труба длительное время будет не заполняться при включенном насосе и закрытом кране после насоса? весьма интересно, если все правильно смонтировано по железу а не тяп ляп? может я в чем то ошибаюсь, просвятите если это так
|
|
|
|
|
30.11.2017, 8:11
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.7.2016
Пользователь №: 301636
|
Смысл такой,что нужно заполнять танки с большим обьемом-25м3. У водоканала нет возможности подавать требуемый разход постоянно. Этот насос будет работать как подпиточный. Что бы в трубе длинной ...цать метров было давление. Он ее заполнил-и ушёл в сон. Как только открылась задвижка-он запустился и начал подкачивать. Но если нет воды на всасе-большой водоразбор с города в пиковые часы,то сработает прессостат и насос не будет работать насухую-не создавая давления.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(verg @ 26.11.2017, 22:48) ... Но есть датчик сухого хода после насоса. ЧП не должен обращать на него внимание при запуске после простоя. Т.Е если при работе в течении допустим 30 сек нет давления-он выключает по сухому ходу. ... Цитата Смысл такой,... если нет воды на всасе-большой водоразбор с города в пиковые часы,то сработает прессостат и насос не будет работать Морочите селёдкам головы! В разрыв клеммы на пуск насоса включайте реле KPI35. Но стоять оно должно ПЕРЕД насосом, а не после..
|
|
|
|
|
30.11.2017, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(По самые по... @ 30.11.2017, 9:40) Морочите селёдкам головы! В разрыв клеммы на пуск насоса включайте реле KPI35. Но стоять оно должно ПЕРЕД насосом, а не после.. Только не включайте контакты KPI35 непосредственно в цепь пуска частотника, используйте промежуточное реле 220В. Уже сталкивались с тем, что через пару месяцев именно на управлении частотником пропадает контакт у реле давления. Слаботочка. Да и для индикации сухого хода лишний контакт лишним не будет.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Kotlovoy @ 30.11.2017, 10:01) Только не включайте контакты KPI35 непосредственно в цепь пуска частотника, используйте промежуточное реле 220В. Уже сталкивались с тем, что через пару месяцев именно на управлении частотником пропадает контакт у реле давления. Слаботочка. Да и для индикации сухого хода лишний контакт лишним не будет. Если уж промежуточное, то на 12В или 24В, вода всё-таки..
|
|
|
|
|
30.11.2017, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(По самые по... @ 30.11.2017, 16:40) Если уж промежуточное, то на 12В или 24В, вода всё-таки.. Тогда и насосы на 12 или 24?
|
|
|
|
|
30.11.2017, 23:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Kotlovoy @ 30.11.2017, 17:17) Тогда и насосы на 12 или 24? Насосы у вас должны быть заземлены, если не погружные. Реле промежуточное находиться в шкафчике, который должен быть заземлен. А KPI35 стоит на трубе, например пластиковой, имеет IP33, и если его зальет водой при прорыве, и если контакты будут находиться под напряжением 220В, то персонал может попасть в морг. Чтобы это не произошло, KPI35 придется заземлять!
|
|
|
|
|
30.11.2017, 23:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(По самые по... @ 30.11.2017, 23:01) Насосы у вас должны быть заземлены, если не погружные. Реле промежуточное находиться в шкафчике, который должен быть заземлен. А KPI35 стоит на трубе, например пластиковой, имеет IP33, и если его зальет водой при прорыве, и если контакты будут находиться под напряжением 220В, то персонал может попасть в морг. Чтобы это не произошло, KPI35 придется заземлять! Что значит придется? Есть клемма заземления - будь добр, заземли! А коль есть вероятность залива - ставим KPI в корпусе IP 55.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 23:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Kotlovoy @ 30.11.2017, 23:27) Что значит придется? Есть клемма заземления - будь добр, заземли! А коль есть вероятность залива - ставим KPI в корпусе IP 55. Если подводится напряжение 12В или 24В - то заземление, с целью обеспечения защиты от поражения электрическим током, необязательно.
Сообщение отредактировал По самые по... - 30.11.2017, 23:51
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|