Времятоковая характеристика МА, Характеристика автомата без теплового расцепителя Опции

[and]

С времятоковыми характеристиками автоматических выключателей A, B, C и D понятно.
Для систем противопожарной защиты понадобились автоматы без теплового расцепителя (для вентиляторов дымоудаления).
Начали применять автоматы АББ М203, без теплового расцепителя. Характеристика указывалась как "МА", и в описании, и прямо на корпусе написано.
Поскольку со сроками поставки вечно проблемы, начали применять и автоматы без теплового расцепителя других производителей, также было указано "МА". Причём график характеристики "МА" я никогда нигде не видел.
В новых противопожарных нормах появилось требование:
-для питания насосов применять "D";
-для питания вентиляторов применять "МА".
Пока вроде всё понятно. Применяем.
Проблемы со сроками поставки не заканчиваются. Ищем варианты...
И вот снабженцы предлагают автоматы ВА47-60МА от ИЭК (не будем вспоминать про его кристальную репутацию).
Да, он без теплового расцепителя. Но характеристика указана как "D". И график показан. По сути часть графика обычной характеристики "D" в зоне работы электромагнитного расцепителя. Могу я его применять для вентиляторов дымоудаления?
Полез опять искать график характеристики "МА", и опять не могу найти.
Полез смотреть АББ М203, с которого всё начиналось. А у них теперь указана характеристика "К". Что на корпусе теперь пишут не знаю, давно не покупали.
Ищу букварь-первоисточник, настоящую, окончательную бумажку по времятоковым характеристикам. И именно для автоматов без теплового расцепителя.

[and]

С времятоковыми характеристиками автоматических выключателей A, B, C и D понятно.
Для систем противопожарной защиты понадобились автоматы без теплового расцепителя (для вентиляторов дымоудаления).
Начали применять автоматы АББ М203, без теплового расцепителя. Характеристика указывалась как "МА", и в описании, и прямо на корпусе написано.
Поскольку со сроками поставки вечно проблемы, начали применять и автоматы без теплового расцепителя других производителей, также было указано "МА". Причём график характеристики "МА" я никогда нигде не видел.
В новых противопожарных нормах появилось требование:
-для питания насосов применять "D";
-для питания вентиляторов применять "МА".
Пока вроде всё понятно. Применяем.
Проблемы со сроками поставки не заканчиваются. Ищем варианты...
И вот снабженцы предлагают автоматы ВА47-60МА от ИЭК (не будем вспоминать про его кристальную репутацию).
Да, он без теплового расцепителя. Но характеристика указана как "D". И график показан. По сути часть графика обычной характеристики "D" в зоне работы электромагнитного расцепителя. Могу я его применять для вентиляторов дымоудаления?
Полез опять искать график характеристики "МА", и опять не могу найти.
Полез смотреть АББ М203, с которого всё начиналось. А у них теперь указана характеристика "К". Что на корпусе теперь пишут не знаю, давно не покупали.
Ищу букварь-первоисточник, настоящую, окончательную бумажку по времятоковым характеристикам. И именно для автоматов без теплового расцепителя.

[Kotlovoy]

А разве у автоматов без теплового расцепителя может быть времятоковая характеристика?

[and]

А разве у автоматов без теплового расцепителя может быть времятоковая характеристика?

У него же есть электромагнитный расцепитель. А именно он определяет график характеристики обычного автомата ниже вертикальных линий графика. Ожидаемо, что просто должна обрезаться верхняя часть графика, где время срабатывания более секунды (там тепловой расцепитель определяет график).

[Kotlovoy]

У него же есть электромагнитный расцепитель. А именно он определяет график характеристики обычного автомата ниже вертикальных линий графика. Ожидаемо, что просто должна обрезаться верхняя часть графика, где время срабатывания более секунды (там тепловой расцепитель определяет график).

Масштаб времени теплового и электромагнитного расцепителей слишком разный, на одной шкале не показать. Да и смысла во время-токовой характеристике немного, я думаю. Какая вам разница, сработает автомат при двукратной перегрузке за 100 миллисекунд, или за 80 при пятикратной?

[straus]

Буква обозначает кратность мгновенной (электромагнитной) отсечки по отношению к номинальному току. То есть, теоретически, все три группы - B, C, D - могут быть и с тепловой отсечкой и без неё (исключение составляет группа A - у неё отличаются и характеристики теплового расцепителя, ну и K, Z - там тоже тепловая чувствительнее). MA - это та же D, только без теплухи, по стандарту от 10 до 20 номиналов. В реальности например у Legrand это 12-14 номиналов. График есть здесь https://e-catalogue.legrand.ru/upload/files/DC184_188.pdf

Сообщение отредактировал straus - 15.10.2021, 19:30

[straus]

Собственно, применение автоматов без теплухи - например, двигатели обычно используются со своими пуско-защитными устройствами с хитрыми характеристиками, и тепловой расцепитель в автомате просто теряет смысл.

Полез смотреть АББ М203, с которого всё начиналось. А у них теперь указана характеристика "К".

K - совсем из другой оперы. Коли мне не изменяет мой склероз, это серия с тепловой защитой, и весьма чувствительной - начало срабатывания 1.05 номинала.

[and]

Масштаб времени теплового и электромагнитного расцепителей слишком разный, на одной шкале не показать. ...

Там шкалы логарифмические, всё прекрасно показывается. Кстати, я раньше думал, что характеристика - это только про тепловой расцепитель. Пока коллеги ровно на этом форуме не вразумили.

Какая вам разница, сработает автомат при двукратной перегрузке за 100 миллисекунд, или за 80 при пятикратной?

Мне нужно чтобы он при перегрузке не срабатывал вообще. Он должен хоть огнём гореть, но держать до завершения эвакуации. Собственно отсюда и запрет на тепловой расцепитель.

График есть здесь https://e-catalogue.legrand.ru/upload/files/DC184_188.pdf

Вот такой график ищу, но в ГОСТе, а не в каталоге производителя.
И понять хочу, если нет теплового расцепителя, то это какая характеристика?
D - раз по токам электромагнитного расцепителя соответствует D, а в ГОСТе никаких МА нет?
Или это всё таки МА, а ИЭК неправильно указал D для своих автоматов?
И если я поставлю эти ВА47-60МА "D" от ИЭК для вентиляторов противодымной защиты, а у заказчика не примут объект, то он предложит мне предоставить материалы для защиты его позиции.
И мне не отмазка нужна, я хочу быть уверен что прав.

[straus]

Вот такой график ищу, но в ГОСТе, а не в каталоге производителя.
И понять хочу, если нет теплового расцепителя, то это какая характеристика?

Да вроде нету пока в ГОСТ. Те же K, L и Z тоже вроде в ГОСТ ещё не попали. Производители сами могут решать, какую букву присвоить автомату с кратностью D, но без тепловой защиты.
Так что ссылаться на техусловия производителя. Ещё в советские времена (когда и про характеристики BCD у нас и не заикались) кроме комбинированных были автоматы и только с теплухой и только с ЭМ, они отличались маркировкой типа. Та же литая серия АЕ20хх отличается маркировкой последних цифр в зависимости от количества полюсов и наличия теплухи. И кратность там указывается в явном виде (например 8In), а не буквой.

Собственно, даже в EN 60898-1 нет характеристики MA, но она есть в EN 60947-2. Поскольку ГОСТ Р 50345-2010 списан с IEC/EN 60898, то и характеристики вроде MA в него и не попали.

Сообщение отредактировал straus - 16.10.2021, 4:11

[Kotlovoy]

Там шкалы логарифмические, всё прекрасно показывается.

Вот вам логарифмическая шкала. На практически горизонтальном участке, соответствующем электромагнитному расцепителю, всё прекрасно видно, ага! Через лупу.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 16.10.2021, 7:28

Прикрепленные файлы

 Screenshot_2021_10_16_07_21_22_463.jpeg ( 164,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Аспект]

Характеристика В кратность тока срабатывания расцепителя мгновенного действия на ток короткого замыкания от 3 до 5 Iном.
Характеристика С кратность тока срабатывания расцепителя мгновенного действия на ток короткого замыкания от 5 до 10 Iном.
Характеристика D кратность тока срабатывания расцепителя мгновенного действия на ток короткого замыкания от 10 ДО 12 Iном.
Разные производители придерживаются разных стандартов, поэтому эти цифры у них незначительно отличаются.

На выбор характеристики влияют технические характеристики подключенного оборудования и ток короткого замыкания в точке питаемой сети, наиболее удаленной от автомата. Ток короткого замыкания в этой точке может быть меньше тока срабатывания расцепителя мгновенного действия. Тогда мгновенного отключения не получится, отключить ток КЗ должен тепловой расцепитель, время срабатывания которого обратно пропорционально величине тока КЗ, согласно время-токовой характеристике. В таком случае выбирают автомат с меньшей кратностью срабатывания, к примеру, В.

Пусковой ток асинхронного двигателя равен 6,5 - 7 Iном. Поэтому для защиты двигателя выбирают автомат с номинальным током по номинальному току двигателя и с характеристикой С.

 Screenshot_4.jpg ( 44,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[straus]

Характеристика D кратность тока срабатывания расцепителя мгновенного действия на ток короткого замыкания от 10 ДО 12 Iном.

Поправлю: в стандарте D = 10...20 Inom, но обычно у производителей более жёсткие рамки, обычно 12...14 Inom.

[and]

Собственно, даже в EN 60898-1 нет характеристики MA, но она есть в EN 60947-2.

То ли меня в Гугле забанили, но не могу найти EN 60947-2 с характеристикой "МА".
Поделитесь ссылкой?

[skydry]

С этим МА скоро и дружно вернёмся к плавким предохранителям............. шоб чуток потоньше кабеля были.............

Сообщение отредактировал skydry - 4.10.2023, 18:47