И снова продувочные газопроводы |
|
|
|
6.7.2019, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499
|
Техрегламент ТС 17.5. Установка продувочных газопроводов на внутренних газопроводах должна предусматриваться: - после запорной трубопроводной арматуры на ответвлении к газоиспользующему оборудованию.
СП 42-101-2003 6.13 На газопроводах производственных зданий (в том числе котельных), а также общественных и бытовых зданий производственного назначения предусматривают продувочные трубопроводы от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждой газоиспользующей установке перед последним по ходу газа отключающим устройством.
Всегда делал продувку перед краном к котлу, - т.е. закрываем кран, открываем кран на продувочном г-де и выполняем продувку. Но эксперты тыкают мне в лицо тех. регламентом и говорят, что он главнее.
Кто как решает данный вопрос?
|
|
|
|
|
6.7.2019, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Свеча на наиболее удаленном участке - для заполнения ВСЕГО участка газом. Свеча перед последним запорным органом (свеча безопасности) - для безопасности - при негерметичности всего, в т.ч. и псоледнего запорного органа - газ уходит в атмосферу. На "старых" установках - открытие свечи перед агрегатом нужна для запуска (создания фонового расхода) регулятора давления.
|
|
|
|
|
6.7.2019, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499
|
Цитата(Valiko @ 6.7.2019, 14:33) Свеча на наиболее удаленном участке - для заполнения ВСЕГО участка газом. Свеча перед последним запорным органом (свеча безопасности) - для безопасности - при негерметичности всего, в т.ч. и псоледнего запорного органа - газ уходит в атмосферу. На "старых" установках - открытие свечи перед агрегатом нужна для запуска (создания фонового расхода) регулятора давления. Причем тут свеча безопасности? Речь о продувках. В нормах расхождение - в ТР ТС написано после отключ. устройства, в других СП - перед откл. устройством. СП 281.1325800.2016 8.50 На газопроводах следует предусматривать продувочные трубопроводы от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждому теплогенератору перед последним по ходу газа отключающим устройством. Зачем нужна продувка на ответвлении к оборудованию после откл. устройства - непонятно. Но ТР ТС имеет по мнению экспертов больший вес, чем СП. Тут либо ставить еще один кран для формального соблюдения, либо как то обосновать...
Сообщение отредактировал Bomba - 6.7.2019, 15:18
|
|
|
|
|
6.7.2019, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Зачем нужна продувка на ответвлении к оборудованию после откл. устройства? Длинный коллектор. К нему подключается оборудование. При помощи ответвлений. На каждом ответвлении - отключающее устройство. После последнего такого ответвления с отключающим устройством, - в конце коллектора - устанавливается свеча (еще и с прибамбасом - типа отборного устройства) - для удаления воздуха и заполнения ВСЕГО коллектора газом.
|
|
|
|
|
6.7.2019, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499
|
Цитата(Valiko @ 6.7.2019, 15:18) Зачем нужна продувка на ответвлении к оборудованию после откл. устройства? Этот вопрос надо переадресовать разработчикам нормативов. Есть требование, надо выполнять, только в одном документе написано после, а в других до откл. устройства. Вопрос в том, кто как это требование трактует и выходит из положения. Вопрос о необходимости продувки в принципе тут не рассматривается.
|
|
|
|
|
6.7.2019, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(Bomba @ 6.7.2019, 14:38) Техрегламент ТС 17.5. Установка продувочных газопроводов на внутренних газопроводах должна предусматриваться: - после запорной трубопроводной арматуры на ответвлении к газоиспользующему оборудованию.
СП 42-101-2003 6.13 На газопроводах производственных зданий (в том числе котельных), а также общественных и бытовых зданий производственного назначения предусматривают продувочные трубопроводы от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждой газоиспользующей установке перед последним по ходу газа отключающим устройством.
Всегда делал продувку перед краном к котлу, - т.е. закрываем кран, открываем кран на продувочном г-де и выполняем продувку. Но эксперты тыкают мне в лицо тех. регламентом и говорят, что он главнее.
Кто как решает данный вопрос? после ввода в действия ТР ТС, тоже стали продувку делать после отключающей арматуры. СП серии "42-10*" в части, не противоречащей ТР ТС. Почему-то перечень нормативных документов к данному ТР не пересматривается, как это сделали для двух других ТР...
|
|
|
|
|
6.7.2019, 15:31
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Bomba @ 6.7.2019, 15:13) Тут либо ставить еще один кран для формального соблюдения, либо как то обосновать... Может быть, сделать как обычно: продувочный газопровод - перед краном (теперь это "дополнительный" продувочный газопровод), свечу безопасности - после, а эксперту сказать, что это и есть продувочный газопровод (только не объединяющийся с другими)?
Сообщение отредактировал tiptop - 6.7.2019, 15:39
|
|
|
|
|
6.7.2019, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499
|
Цитата(tiptop @ 6.7.2019, 15:31) Может быть, сделать как обычно: продувочный газопровод - перед краном (теперь это "дополнительный" продувочный газопровод), свечу безопасности - после, а эксперту сказать, что это и есть продувочный газопровод (только не объединяющийся с другими)? Это наверное можно провернуть, если есть газопровод безопасности. А как быть, если его нет? Цитата(timofeyprof @ 6.7.2019, 15:30) после ввода в действия ТР ТС, тоже стали продувку делать после отключающей арматуры. СП серии "42-10*" в части, не противоречащей ТР ТС. Почему-то перечень нормативных документов к данному ТР не пересматривается, как это сделали для двух других ТР... Т.е. между врезкой продувки и непосредственно котлом нет никаких других отключающих устройств, кроме клапана котла? Кто-то мне говорил, что типа газовый клапан котла и будет последним отключающим устройством, но я считаю, что это неправильно.
|
|
|
|
|
6.7.2019, 15:54
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Bomba @ 6.7.2019, 15:47) газовый клапан котла и будет последним отключающим устройством, но я считаю, что это неправильно. Если клапан запорный, то это нормально. Цитата(Bomba @ 6.7.2019, 15:47) Это наверное можно провернуть, если есть газопровод безопасности. Я же не об этом...
Сообщение отредактировал tiptop - 6.7.2019, 15:52
|
|
|
|
|
6.7.2019, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
"перед последним по ходу газа отключающим устройством"....на отводе к такому устройству. Я - читаю это так. В этом есть здравый смысл. Весь газопровод должен быть продут "до последнего отключающего устройства". Всё остальное - эт от лукаваго.
|
|
|
|
|
6.7.2019, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499
|
Цитата(Valiko @ 6.7.2019, 16:13) "перед последним по ходу газа отключающим устройством"....на отводе к такому устройству. Я - читаю это так. В этом есть здравый смысл. Весь газопровод должен быть продут "до последнего отключающего устройства". Всё остальное - эт от лукаваго. Ну, а в техрегламенте написано после отключающего устройства. Лукавый - слабая аргументация для экспертизы.
|
|
|
|
|
6.7.2019, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Ну, и там, после задвижки - лишней не будет. Запорный орган закрыл, свечу открыл. Все. можно ремонтировать, обслуживать и пр. А перед запорным органом - эт тока одну, в конце коллектора
|
|
|
|
|
6.7.2019, 18:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
|
|
|
|
|
6.7.2019, 19:31
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Valiko @ 6.7.2019, 17:53) Ну, и там, после задвижки - лишней не будет. Запорный орган закрыл, свечу открыл. Все. можно ремонтировать, обслуживать и пр. А перед запорным органом - эт тока одну, в конце коллектора Да, всё так. И хотя в техрегламенте нет словосочетания "свеча безопасности", но по-прежнему есть "газопровод безопасности". И похоже, что газопровод, идущий к свече от участка между "задвижкой" и блоком электромагнитных клапанов, здесь называется "продувочным". Цитата 73. При плановой остановке котла для перевода в режим резерва должна быть прекращена подача газа к котлу, горелкам, ЗЗУ с последующим их отключением; открыты отключающие устройства на трубопроводах безопасности, а также на продувочных газопроводах, проведена вентиляция топки и газоходов. А собственно "газопровод безопасности", идущий к свече от участка между парой последних запорных органов - может быть, а может и не быть...
|
|
|
|
|
6.7.2019, 20:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
переведите, пожалуйста, на русский, это как: "прекращена подача с последующим отключением"? Если подача прекращена, она типа не отключена?
|
|
|
|
|
6.7.2019, 20:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Valiko @ 6.7.2019, 20:28) переведите, пожалуйста, на русский, это как: "прекращена подача с последующим отключением"? Если подача прекращена, она типа не отключена? Возможно, под "отключением" подразумевается "отсечение" - закрытие запорных органов.
|
|
|
|
|
6.7.2019, 20:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
ага, а под прекращением подачи - подразумевается что? Подача, стой! Раз-два?
теоеретически, прекращение подачи - клапан-отсекатель, отключение - запорный отключающий орган - хоть ручной, хоть с электроприводом. Но, кто там ЭТИХ старших товарищей знает. Может, стоит ИМ задать самый главный вопрос "СКОЛЬКО?"
|
|
|
|
|
6.7.2019, 20:58
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Valiko @ 6.7.2019, 20:28) переведите, пожалуйста, на русский, это как: "прекращена подача с последующим отключением"? Если подача прекращена, она типа не отключена? Первая мысль у меня была такая, что подразумевается перекрывание газа и выключение электропитания. Но там рядом стоят слова "отключающие устройства на трубопроводах безопасности", то есть "отключение" - это про газ... Увы, подобные правила составляют люди, мягко говоря, не отягощённые интеллектом.
|
|
|
|
|
6.7.2019, 23:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499
|
Цитата(timofeyprof @ 6.7.2019, 18:02) Вообще-то я говорил о пункте ТР 51. При проектировании внутренних газопроводов должна предусматриваться установка продувочных газопроводов: а) на наиболее удаленных от места ввода участках газопровода; б) на ответвлении к газоиспользующему оборудованию после запорной трубопроводной арматуры.
|
|
|
|
|
6.7.2019, 23:59
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(tiptop @ 6.7.2019, 19:31) И хотя в техрегламенте нет словосочетания "свеча безопасности", но по-прежнему есть "газопровод безопасности". А я спутал с ФНиП...
|
|
|
|
|
11.7.2019, 22:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Цитата(Bomba @ 6.7.2019, 14:13) Тут либо ставить еще один кран для формального соблюдения, либо как то обосновать... Запорная арматура и отключающее устройство не совсем одно и тоже. Понятие "отключающее устройство" несколько шире и включает в себя помимо запорной арматуры (кран задвижка вентиль) - термозапорные , электромагнитные клапан, ПЗК, и в том числе быстродействующие клапана безопасности, которые устанавливаются изготовителем в корпусе большинства современных теплогенераторов или в составе рампы газовой горелки. Потому "продувка" после запорной арматуры = " продувка "до отключающего устройства оборудования.
Сообщение отредактировал GASPAR - 11.7.2019, 22:48
|
|
|
|
|
12.7.2019, 8:11
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Авторы гос. требований под словом "отключить" свалили в одну кучу все действия такого рода. А могли разделить хотя бы на "выключить аппарат" (с помощью управляющего сигнала или выключением его питания) и "отсечь газ"...
|
|
|
|
|
12.7.2019, 21:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499
|
Цитата(GASPAR @ 11.7.2019, 22:46) Запорная арматура и отключающее устройство не совсем одно и тоже. Понятие "отключающее устройство" несколько шире и включает в себя помимо запорной арматуры (кран задвижка вентиль) - термозапорные , электромагнитные клапан, ПЗК, и в том числе быстродействующие клапана безопасности, которые устанавливаются изготовителем в корпусе большинства современных теплогенераторов или в составе рампы газовой горелки. Потому "продувка" после запорной арматуры = " продувка "до отключающего устройства оборудования. Возьмем, например, 90 кВт настенный котел. Подводящий газопровод получился больше 2 метров, ду32. На нем кран, ИС и затем гибкая подводка. Нафиг нужен между ИС и краном продувочный газопровод? Какой физический смысл его делать после крана? Если надо будет продувать подводящий газопровод, этот кран все равно будет открыт, или я что-то не так понимаю?
Сообщение отредактировал Bomba - 12.7.2019, 21:48
|
|
|
|
|
13.7.2019, 0:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Цитата(Bomba @ 12.7.2019, 20:31) Возьмем, например, 90 кВт настенный котел. Подводящий газопровод получился больше 2 метров, ду32. На нем кран, ИС и затем гибкая подводка. Нафиг нужен между ИС и краном продувочный газопровод? Какой физический смысл его делать после крана? Если надо будет продувать подводящий газопровод, этот кран все равно будет открыт, или я что-то не так понимаю? Читаем определение продувочного газопровода в техническом регламенте о безопасности сетей газораспределения и газопотребления "газопровод продувочный" - газопровод, предназначенный для вытеснения газа или воздуха ( по условиям эксплуатации) из газопроводов и технических устройств; В каких случаях по условиям эксплуатации нужен продувочный газопровода для настенного конденсационного котла, напичканного всевозможной автоматикой? Да ни в каких. Никто же не далает продувочный трубопровод при поквартирном теплоснабжении? Например в 100квартирном доме в каждой квартире которого установлен настенник 24 кВт? На такие котлы (настенники до 120 кВт) и не ставим проодувку, всё успешно принимается Ростехнадзором. Другое дело большие котлы , где без продувочного газопровода можно загазовать и бабахнуть так где мало не покажется.
Сообщение отредактировал GASPAR - 13.7.2019, 0:32
|
|
|
|
|
14.7.2019, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499
|
Цитата(GASPAR @ 13.7.2019, 0:29) Читаем определение продувочного газопровода в техническом регламенте о безопасности сетей газораспределения и газопотребления "газопровод продувочный" - газопровод, предназначенный для вытеснения газа или воздуха (по условиям эксплуатации) из газопроводов и технических устройств;
В каких случаях по условиям эксплуатации нужен продувочный газопровода для настенного конденсационного котла, напичканного всевозможной автоматикой? Да ни в каких. Никто же не далает продувочный трубопровод при поквартирном теплоснабжении? Например в 100квартирном доме в каждой квартире которого установлен настенник 24 кВт? На такие котлы (настенники до 120 кВт) и не ставим проодувку, всё успешно принимается Ростехнадзором. Другое дело большие котлы , где без продувочного газопровода можно загазовать и бабахнуть так где мало не покажется. Тем не менее, в том же техрегламенте написано, где должна предусматриваться установка продувочных газопроводов. Там не написано, что надо исходить из условий эксплуатации, должна и точка. Жилье тут не причем, на него техрегламент не распространяется. И почему именно до 120 кВт, откуда эта цифра? Раньше в ПБ было написано - до 2 м не нужно, свыше - надо продувку. Наверное это было правильно, так как подводящий газопровод может быть довольно протяженный. Вернемся к теме вопроса - какой смысл в установке продувки после крана?
|
|
|
|
|
14.7.2019, 13:12
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Bomba @ 14.7.2019, 12:42) Вернемся к теме вопроса - какой смысл в установке продувки после крана? Вы что, в самом деле не понимаете? При закрытом кране этот газопровод будет выполнять функцию газопровода безопасности.
|
|
|
|
|
14.7.2019, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499
|
Цитата(tiptop @ 14.7.2019, 13:12) Вы что, в самом деле не понимаете? При закрытом кране этот газопровод будет выполнять функцию газопровода безопасности. То есть, по-вашему, техрегламент писали чудаки, которые не понимают разницу между продувочным газопроводом и газопроводом безопасности?
|
|
|
|
|
14.7.2019, 19:27
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Bomba @ 14.7.2019, 18:19) То есть, по-вашему, техрегламент писали чудаки, которые не понимают разницу между продувочным газопроводом и газопроводом безопасности? Не знаю. По крайней мере, во ФНиП они их хотя бы различают... Цитата 73. При плановой остановке котла для перевода в режим резерва должна быть прекращена подача газа к котлу, горелкам, ЗЗУ с последующим их отключением; открыты отключающие устройства на трубопроводах безопасности, а также на продувочных газопроводах, проведена вентиляция топки и газоходов. А где Вы видите противоречие? Продувочный трубопровод нельзя открыть для безопасности? Конечно, в этом случае их нужно выводить без объединения. P.S. Больше не буду повторять свои сообщения...
Сообщение отредактировал tiptop - 14.7.2019, 19:35
|
|
|
|
|
14.7.2019, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Цитата(Bomba @ 14.7.2019, 11:42) Там не написано, что надо исходить из условий эксплуатации, должна и точка. Жилье тут не причем, на него техрегламент не распространяется. И Неужели вы думаете, что мне неизвестно на что не распространяется газовый технический регламент? Но определение продувочного трубопровода именно в этом регламенте имеется . И имеется с фразой "с условием эксплуатации". Очевидно, что и далее по тексту устройство продувочного трубопровода по техрегламенту требуется в случаях если он необходим по условиям эксплуатации. Если в паспорте котла в условиях эксплуатации указано требование о необходимости продувки газопровода, чтобы исключить образование взрывоопасной концентрации в топке котла перед его розжигом, то какие могут быть вопросы? Во вторых ,пример про котлы в жилом доме я привел к примеру к тому, что как же происходит продувка системы в таком случае? Очевидно для небольших котлов продувка не требуется. А про 120 кВт - отакже к примеру, ибо настенные котлы больше такой мощности - редкость. В третьих, по вашему вопросу, если вы решили ставить продувку, то ставьте по техрегламенту - после запорной арматуры на отводе к котлу. Это также очевидно. В четвертых - неоднократно изветсны случае, что обслуживающий персонал забывает проверить положение крана на продувке , оставляя его открытым, тем самым получая "хорошие" счета по расходу газа. Цитата(Bomba @ 14.7.2019, 11:42) Раньше в ПБ было написано - до 2 м не нужно, свыше - надо продувку. Наверно вы очень древний. В каком ПБ было так написано? Цитата(Bomba @ 14.7.2019, 11:42) Вернемся к теме вопроса - какой смысл в установке продувки после крана? Чтобы перед вводом в эксплуатацию вытеснить максимальное количество воздуха из газопровода, что особенно актуально при больших диаметрах. А если рассматривать продувку "до крана", так тогда можно приварить и за 3-5 метров до крана, что оставит догадки - а вытеснен ли воздух из газопровода и не попадёт ли в топку при розжиге. Это же очевидно.
Сообщение отредактировал GASPAR - 14.7.2019, 20:52
|
|
|
|
|
14.7.2019, 22:06
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(GASPAR @ 13.7.2019, 0:29) Никто же не далает продувочный трубопровод при поквартирном теплоснабжении? Например в 100квартирном доме в каждой квартире которого установлен настенник 24 кВт? На такие котлы (настенники до 120 кВт) и не ставим проодувку А как там после пуска газа вытесняется воздух из газопровода?
Сообщение отредактировал tiptop - 14.7.2019, 22:07
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|