Сбросные и продувочные свечи, Срезали продувочные и сбросные свечи Опции

[Инженеришка228]

Всем доброго здоровья.
Дело такое. Подрядчики срезали под потолком одну сбросную свечку с ПСК и одну продувочную свечу на ГРУ в цехе. осталась одна продувочная свеча на этой ГРУ которая выходит на крышу.
Вопрос: можно ли врезать срезанные свечи в оставшуюся нормальную?

[Инженеришка228]

Всем доброго здоровья.
Дело такое. Подрядчики срезали под потолком одну сбросную свечку с ПСК и одну продувочную свечу на ГРУ в цехе. осталась одна продувочная свеча на этой ГРУ которая выходит на крышу.
Вопрос: можно ли врезать срезанные свечи в оставшуюся нормальную?

[Gibadullina VV]

Добрый день:)
СП 42.101.2003

6.13 ....Допускается объединение продувочных трубопроводов от газопроводов с
одинаковым давлением газа, за исключением продувочных трубопроводов
для газов, имеющих плотность больше плотности воздуха......


Продувочные газопроводы одной категории объединять можно, если они сбрасывают газ одного давления. Свечу с ПСК нужно выводить отдельно.

[Инженеришка228]

Добрый день:)
СП 42.101.2003

6.13 ....Допускается объединение продувочных трубопроводов от газопроводов с
одинаковым давлением газа, за исключением продувочных трубопроводов
для газов, имеющих плотность больше плотности воздуха......


Продувочные газопроводы одной категории объединять можно, если они сбрасывают газ одного давления. Свечу с ПСК нужно выводить отдельно.

Спасибо!
Только все равно в правилах не нашел запрета на объединение продувочных со сбросными.
Наверное нельзя потому что это разные виды трубопроводов?))
Но если логически посудить, никаких не хороших последствий это же не спровоцирует(1 с пск и 2 продувочника в 1, диаметры 20мм)

Сообщение отредактировал Инженеришка228 - 7.5.2020, 14:12

[tiptop]

Но если логически посудить, никаких не хороших последствий это же не спровоцирует(1 с пск и 2 продувочника в 1, диаметры 20мм)

Если из ПСК пойдёт газ с магистральным давлением, ничего не случится там, где продувочные начинаются?

Хотя, наверное, в этом случае магистральное давление уже будет на выходе ГРУ...

Сообщение отредактировал tiptop - 7.5.2020, 14:34

[timofeyprof]

Но если логически посудить, никаких не хороших последствий это же не спровоцирует(1 с пск и 2 продувочника в 1, диаметры 20мм)

Та не, штраф только эксплуатирующей организации инспектор РТН выпишет на 200 тыс, да ответственному должностному лицу чуть поменьше. Потом еще руководитель эксплуатирующей организации всех, то допустил такую "экономию" премии лишит, чтобы покрыть штраф фирме. Хотя если нарушение выявится не одно, или повторное, то дисквалификация на полгода (запрет на работу) ответственному лицу и фирме приостановка деятельности на 3 месяца (к чему приводит вынужденный простой на примере карантина понятно).

Нормы не для дискуссий и упражнений в логике, а для неукоснительного исполнения/соблюдения.

[Инженеришка228]

Та не, штраф только эксплуатирующей организации инспектор РТН выпишет на 200 тыс, да ответственному должностному лицу чуть поменьше. Потом еще руководитель эксплуатирующей организации всех, то допустил такую "экономию" премии лишит, чтобы покрыть штраф фирме. Хотя если нарушение выявится не одно, или повторное, то дисквалификация на полгода (запрет на работу) ответственному лицу и фирме приостановка деятельности на 3 месяца (к чему приводит вынужденный простой на примере карантина понятно).

Нормы не для дискуссий и упражнений в логике, а для неукоснительного исполнения/соблюдения.

Тк я ж написал, что конкретной нормы, запрещающей объединять их не нашел. А вы говорите нормы не для упражнения в логике... Может укажете конкретный пункт? В любом случае делать так не будем, но может пункт конкретный существует? В моем случае криминала нет, а инспектору ртн вообще эту гру можно не показывать

[Галиев]

Тк я ж написал, что конкретной нормы, запрещающей объединять их не нашел. А вы говорите нормы не для упражнения в логике... Может укажете конкретный пункт? В любом случае делать так не будем, но может пункт конкретный существует? В моем случае криминала нет, а инспектору ртн вообще эту гру можно не показывать

Много лет назад, начинали мы учиться налаживать автоматические фильтра хиводоподготовки, Na-й катионитовые. Собрав колонну с катионитом, привернув ей управляющий клапан приступил я к его програмированию, читаю инструкцию (как и Вы пункт правил 6.13) "введите текущее время 12-01" - а время было пол третьего - ну я и ввожу 14-30. Раз ввожу, два, три, ...нацатый раз, как и Вы читаете пункт 6.13, толку ноль. Где же собака порылась? А форума нет под рукой, который бы русским по белому сказал бы - введи время 12-01! (12-01 был пароль ввода в программу!).
В отличии от Вас, я все таки догадался про 12-01. А Вам ни как не дойдет, что в п.6.13 речь идет о объединении продувочных трубопроводов от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждой газоиспользующей установке перед последним по ходу газа отключающим устройством. И что трубопроводы от ПСК и других ГРУшных к этому пункту отношения не имеют, от слова "совсем". И если нет слова "нельзя", это не значит, что "можно".

[Инженеришка228]

Много лет назад, начинали мы учиться налаживать автоматические фильтра хиводоподготовки, Na-й катионитовые. Собрав колонну с катионитом, привернув ей управляющий клапан приступил я к его програмированию, читаю инструкцию (как и Вы пункт правил 6.13) "введите текущее время 12-01" - а время было пол третьего - ну я и ввожу 14-30. Раз ввожу, два, три, ...нацатый раз, как и Вы читаете пункт 6.13, толку ноль. Где же собака порылась? А форума нет под рукой, который бы русским по белому сказал бы - введи время 12-01! (12-01 был пароль ввода в программу!).
В отличии от Вас, я все таки догадался про 12-01. А Вам ни как не дойдет, что в п.6.13 речь идет о объединении продувочных трубопроводов от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждой газоиспользующей установке перед последним по ходу газа отключающим устройством. И что трубопроводы от ПСК и других ГРУшных к этому пункту отношения не имеют, от слова "совсем". И если нет слова "нельзя", это не значит, что "можно".

Окей. Если мы их объединим (трубопровод от пск и свечи), что будет? Какой пункт мы нарушим? Просто так же без статьи вас не осудят. В предписании должен будет написан пункт который нарушили. Даже если так проектировщики нарисуют, чем экспертиза обоснует нарушение? Просто интересно.



Сообщение отредактировал Инженеришка228 - 7.5.2020, 21:34

[Галиев]

Окей. Если мы их объединим (трубопровод от пск и свечи), что будет? Какой пункт мы нарушим? Просто так же без статьи вас не осудят. В предписании должен будет написан пункт который нарушили. Даже если так проектировщики нарисуют, чем экспертиза обоснует нарушение? Просто интересно.

Вы нарушите п.6.13, в котором нет разрешения объединять трубопровод от автоматического, т.е. срабатывающего без участия человека и в любое время клапана ПСК, предназначенного для защиты ПЗК от срабатывания при незначительном (1,15 от рабочего) повышении давления и продувочные трубопроводы, предназначенные для вытеснения воздуха из газопроводов объекта.

[Инженеришка228]

Вы нарушите п.6.13, в котором нет разрешения объединять трубопровод от автоматического, т.е. срабатывающего без участия человека и в любое время клапана ПСК, предназначенного для защиты ПЗК от срабатывания при незначительном (1,15 от рабочего) повышении давления и продувочные трубопроводы, предназначенные для вытеснения воздуха из газопроводов объекта.

Хорошо. Спасибо.

[tiptop]

СП 42.101.2003

А ведь этот СП не зарегистрирован в Минюсте, и его нет в перечне постановления №1521?

[Галиев]

А ведь этот СП не зарегистрирован в Минюсте, и его нет в перечне постановления №1521?

12-01

[Дружок]

Своды правил и стандарты - это документы добровольного применения, кроме того, они имеют статус нормативно-технических документов, поэтому не подлежат ркгистрации Минюстом.
Постановление №1521 делает обязательными только отдельные пункты СП, во исполнение требований технического регламента о безопвсности зданий и сооружкений (№384-ФЗ).
Объединять сбосные и продувочные свечи не допускается и это регламентировано ГОСТ Р 56019-2014
"8.1.8 Объединение импульсных газопроводов в один газопровод, а также соединение продувочных трубопроводов со сбросными газопроводами не допускается.
Продувочные трубопроводы и сбросные газопроводы должны иметь минимальное число поворотов и выводиться наружу. На концах продувочных трубопроводов и сбросных газопроводов должны быть предусмотрены устройства, исключающие попадание и скопление в них атмосферных осадков."

[tiptop]

Объединять сбосные и продувочные свечи не допускается и это регламентировано ГОСТ Р 56019-2014

Его тоже нет в перечне постановления №1521.

[timofeyprof]

в этом году пересмотр перечня должен быть (раз в 5 лет), авось и включат)

[Дружок]

Перечень № 1521 должны были пересмотреть в 2019 году, т.к. он был принят 26 декабря 2014 года. Он уже устарел.
Действует закон о техническом регулировании (№184-ФЗ), там статья 16.1 содержит следующее требование:

"4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов."

Поэтому либо исполняйте добровольные требования стандартов и сводов правил, либо создавайте свой стандарт организации, за исполнение которого будете сами отвечать, доказывая, что не нарушили требования безопасности и технических регламентов.

[Инженеришка228]

Перечень № 1521 должны были пересмотреть в 2019 году, т.к. он был принят 26 декабря 2014 года. Он уже устарел.
Действует закон о техническом регулировании (№184-ФЗ), там статья 16.1 содержит следующее требование:

"4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов."

Поэтому либо исполняйте добровольные требования стандартов и сводов правил, либо создавайте свой стандарт организации, за исполнение которого будете сами отвечать, доказывая, что не нарушили требования безопасности и технических регламентов.

Большое спасибо!

[Young]

По поводу добровольности есть письмо минстроя:

Письмо Минстроя России от 05.09.2016 N 31617-ОГ/08 "О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"
Указано, что согласно Федеральному закону от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований указанного Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в перечни. Правительством РФ утверждены Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", а также Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Перечень N 1650).
При этом применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень N 1650, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.
В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
При этом лицо, осуществляющее оценку соответствия (органы государственной и негосударственной экспертизы), вправе потребовать доказательства, что их использование не повлечет за собой противоречий требованиям Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент безопасности зданий и сооружений".

Не применяете "добровольные" нормы - применяйте любые другие, которые могут регламентировать данное проектное решение.

Сообщение отредактировал Young - 13.5.2020, 14:06

[tiptop]

По поводу добровольности есть письмо минстроя:

Не применяете "добровольные" нормы - применяйте любые другие, которые могут регламентировать данное проектное решение.

Это понятно. Только здесь речь идёт не о проектировании...

Вопрос: можно ли врезать срезанные свечи в оставшуюся нормальную?

...А инспектор Ростехнадзора не должен руководствоваться СП, которого нет в перечне постановления 1521.

[Young]

Это понятно. Только здесь речь идёт не о проектировании...
...А инспектор Ростехнадзора не должен руководствоваться СП, которого нет в перечне постановления 1521.

Почему?

Статья 3. Сфера применения настоящего Федерального закона
1. Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
2. Настоящий Федеральный закон распространяется на все этапы жизненного цикла здания или сооружения.

[Дружок]

Есть законы о техническом регулировании (№184-ФЗ); о безопасности зданий и сооружений (№384-ФЗ); о стандартизации (№162-ФЗ), в которых четко обозначено ДОБРОВОЛЬНОСТЬ применения стандартов и сводов правил и других документов стандартизации.
Как можно после этого писать:"Не применяете "добровольные" нормы - применяйте любые другие, которые могут регламентировать данное проектное решение"!.

КАКИЕ ДРУГИЕ?

Перечень №1521 содержит лишь отдельные пункты, которым придан статус обязательного применения и этот перечень должен был быть пересмотрен в декабре 2019 года. Не получилось, слишком много противоречий в требованиях. Появилась "регуляторная гильотина", работа по отмене устаревших нормативов идет, не смотря на все "режимы самоизоляции".

Есть приказ Росстандарта от 2 апреля 2020 года N 687 об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, в котором под номером 210 приведен СП 62.13330.2011 с тремя измененмями.

В СП 62.13330.2011 есть ссылки на ГОСТ Р 56019-2014.
Достаточно?
Или ещё нужно что-то?

[Young]

КАКИЕ ДРУГИЕ?

Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.
...
В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.

Вообще я это написал к постам где писали, что "если норма не входит в 1521, то она необязательная, ее можно вообще не применять". Это не так.