Эксплуатация алюминиевых радиаторов Опции

[Гость_Гость_SAVa_*]

Уважаемые колеги! Прошу дать совет по експлуатации алюминевых радиаторов. Индивидуальная система отопления в состае: настенный котёл, полипропеленовые трубопроводы, алюминевые радиатрры. В радиаторах идёт постоянный процесс газообразования - как следствие соответстенный шум. Каким образом можно устанить даный недостаток исключая автоматические воздушные клапаны на радиаторах (неприятный запах газа).

[Гость_Гость_SAVa_*]

Уважаемые колеги! Прошу дать совет по експлуатации алюминевых радиаторов. Индивидуальная система отопления в состае: настенный котёл, полипропеленовые трубопроводы, алюминевые радиатрры. В радиаторах идёт постоянный процесс газообразования - как следствие соответстенный шум. Каким образом можно устанить даный недостаток исключая автоматические воздушные клапаны на радиаторах (неприятный запах газа).

[gornovsky]

простите, но может шум не из-за процесса газообразования? =) По моему мнению, чтобы газ шумел, скорость его образования должна быть настолько большой, что радиаторы просто порвет. Какой диаметр труб на Вашем объекте? Возможно вода шумит при прохождении по трубам?...

[annuka]

Опрессовка системы выполнялась? Проверьте на герметичность всю разводку и места подключения арматуры, возможно у вас имеется течь, что естественно ведет к загазованности системы отопления. Встречается течь между секциями радиаторов в очень малых количествах, т.е. успевает испариться с поверхности радиатора прежде чем дойдет до пола. Между секциями алюминевых радиаторов как правило используются паранитовые прокладки которые можно использовать до первой затяжки нипеля. И если требуется повторно разобрать и собрать радиатор, то прокладку необходимо заменить.
Необходимо обратить внимание на способ можнтажа труб и радиаторов, возможно где-то образовалась воздушная пробка. Воздухосбросные клапана необходимо устанавливать во всех верхних точках системы.
Обратите внимание на давление в системе отопления! Если давление падает, то значит в систем есть утечка теплоносителя. Особенно если у Вас в котле не установлен ограничитель минимального давления.
А насчет шума - это наверное характерное бульканье в трубопроводах из=за наличия воздушных пузырьков.
Насчет неприятного запаха газа, то думаю есть необходимость проверить комбинированный газовый клапан на Вашем настенном котле на предмет утечки газа, и давление в газопроводе, т.к. необходимое давление газа для нормальной работы газового клапана 1.8-2.5 кПа. А предельное давление не выше 5кПа.

Добавлено - 19:06
Еще шум может возникать как следствие большой скорости движения теплоносителя.

[Alex_]

И еще: вода в системе скорее всего неподготовленная ??? Встречается такой состав примесей, что при контакте воды с алюминием выделяется водород. Я не химик, но это не шутка.

[Alexplumb]

соответстенный шум.

Это свист, бульканье или что-то еще?
Уточните, плиз.

[Гость_xenon_*]

Очень заинтересовала тема получения водорода из алюминия. Возможно мы стоим на грани решения всех энергетических проблем.

[Alex_]

Получить достаточно просто...
Растворяете в 1 л воды 30г. соли и 30г. медного купороса. Берете алюминий и опускаете в раствор. Результат превосходит ожидания. Я так шарики в детстве надувал... И отпускал в небо...

Возможно мы стоим на грани решения всех энергетических проблем.

А вот это в корне неверно... Сразу поймете что к чему, если узнаете сколько электроэнергии расходуется на производство алюминия...

[Гость_xenon_*]

Вода с таким химическим содержанием стоит намного дороже чем нефть. Я со своей стороны рекомендую заливать в качестве теплоносителя в систему отопления соляную кислоту. А радиаторы делать из цинка. Помните в школе учили. Zn+HCl=ZnCL2+H2
Тогда мы получим очень много водорода.
Уверен , что система не герметична.

[Alex_]

Очень сожалею, что мне недостает знаний в химии... не могу аргументированно спорить.
Но выделение водорода из алюминиевых радиаторов (теплоноситель - неподготовленная вода из скважины) факт, проверенный экспериментально
У заказчика глаза округлились, когда он увидел огонек на радиаторном кранике маевского... Чрез полчаса у наших сервисников стояло 200л. дистиллированной воды. Человек 2 автомагазина опустошил.

ХИМИКИ!!! Скажите что-нибудь!!!!

[Гость_Guest_*]

Система полностью герметична, в противном случае срабатывала блокировка на котле. Подсоединение радиаторов виполнено полипропеленовой трубой 20.

[Гость_Гость_Vlad_*]

Уважаемые колеги! Прошу дать совет по експлуатации алюминевых радиаторов. Индивидуальная система отопления в состае: настенный котёл, полипропеленовые трубопроводы, алюминевые радиатрры. В радиаторах идёт постоянный процесс газообразования - как следствие соответстенный шум. Каким образом можно устанить даный недостаток исключая автоматические воздушные клапаны на радиаторах (неприятный запах газа).

И всеже не ясно с газообразованием в ал. радиаторах. Сталкиваюсь с той же проблемой. О герметичности нет и речи. Манометр котла + постоянная подпитка бы об этом говорила. Радиаторы последнего этажа завоздушиваются, хотя на стояках в верхних точках автовоздушники. Получается на нижних этажах радиаторы "чистые", а на последнем постоянно газ.

[Гость_Вол-р_*]

Использую радиаторы Nova Florida. Сталкиваюсь с той же проблемой. На нижних этажах радиаторы"чистые", а на последнем завоздушиваются. Хотя на стояках стоят автовоздушники. Вода в системе правда простая из водопровода. Причина завоздушивания мне пока до конца не понятна.

[Dimur]

странно, почему радиаторы не одинаково воздушатся? только верхние...
и потом, ну даже если система заполнена плохой водой - водород бы выделялся некоторое время и все... потом все реакции прошли бы (ну например за сезон).

кстати, Alex, может это тот самый случай, когда через полипропилен сифонит воздух в воду... Например проникновение и растворение воздуха происходит по всей системе, но максимум выделения растворенного воздуха будет в самых горячих приборах, то есть в котле и верхних радиаторах, поэтому воздух будет в верхних радиаторах (при верхней разводке однотрубной системой). При двухтрубной системе, это не так очевидно: выделенный воздух просто убирается воздухоотводчиками по стоякам или выделяется везде одновременно...

2 Вол-Р и Guest: какая у вас разводка системы отопления?

Кстати, лакмусовой бумажкой в этом случае будет замена воды на "подготовленную" - если водород - то все пройдет, если просто диффузия - то все останется.
И еще при диффузии самый громкий звук выхода воздуха будет слышен около котла! наверняка там стоят воздухоотводчики. Ведь в котле, как в греющейся кастрюле на кухне, будет выделяться самое большое количество воздуха. А вот в водородной версии у котлового воздухоотводчика будет тихо.

Так как там на практике?

[Alexplumb]

Чувствуется, надо с воздухоотводчика стравить в воздушный шарик и контрольную пробу просто воздуха, и на анализ в лабораторию.

[Гость_Вол-р_*]

Мне бы хотелось услышать мнение производственников. Этот эффект только у меня или проблема общая. Может это специфика именно радиаторов NOVA Florida?
Разводка у меня м\п дн-16, стояки п\п армир. дн-32 ( правда турецкий).
При стравливании газа через Маевского- легкий запах сероводорода.

[Ermalex]

Мне бы хотелось услышать мнение производственников. Этот эффект только у меня или проблема общая. Может это специфика именно радиаторов NOVA Florida?
Разводка у меня м\п дн-16, стояки п\п армир. дн-32 ( правда турецкий).
При стравливании газа через Маевского- легкий запах сероводорода.

Как вам уже писали попробуйте для начала поменять воду на дистиллированную.

[Гость_Guest_*]

Абсолютно точно такиеже признаки наблюдаю на даный момент в двух системах. Запитка водой из одного водопровода, котлы настенные с медным теплообменником, алюминиевые радиаторы (но от разных производителей) но разводка выполнена разными трубопроводами - металлопластик и композит (РЕ-Al-PP). Хочу обратить внимание на рекомендации изготовителей трубопроводов - повышенное наличие растворённого кислорода в воде наблюдается в трубопроводах с перфорацией или при полном отсутствии алюминиевого защитного слоя.
Хочу уточнить то что в водопроводе, откуда выполняеться подпитка системы отопления вода довольно мягкая Ж=0.5мг/л. Припоминаеться из разговоров водителей о частой коррозии двигателей, в частности места рубашки охлаждения.
А запах из радиаторов системы дествительно напоминает сероводород, потому и отказываюсь от автоматических воздушных клапанов на самих радиаторах отопления. Поэтому склоняюсь к тому что процесс газообразования - реакция воды и алюминия. Необходимо проверить рН воды в системе отопления, согластно рекомендациям по експлуатации алюминиевых радиаторов вода не должна быть щелочной.

[djzews]

Здравствуйте, мы тоже столкнулись с такой проблемой. Воздушит все дома в микрорайоне, газ скапливается на верхних этажах и даже стояки останавливаются. при сбросе стояка с подвала, вода с воздухом(газом) горит. Может кто то подсказать решение этой проблемы?

[GraNiNi]

Алюминиевые радиаторы - это лотерея.
В оних случаях - все нормально, в дугих - взаимодействие с водой, с образованием газообразного водорода.
Одним из главных факторов, влияющих на устойчивость к воде, при прочих равных условиях эксплуатации - это химический состав сплава алюминия, из которого изготовлены радиаторы.
Некоторые фирмы-изготовители, с целью удешевления, не прочь использовать в технологии отходы алюминиевого металлолома - отсюда и все проблемы.

[gaizins]

насколько понимаю ситуацию-имеется закрытая система отопления в которой алюминиевые радиаторы и неподготовленная вода.

МНЕНИЕ основанное на практике(может быть ошибочным).

1.Холодная вода которая заливается в радиаторы богата кислородом(растворенным-это важно).При нагревании воды он(кислород) выделяется в радиаторах-факт.
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ: Если с определенной периодичностью стравливать воздух-это пройдет.Действует,если в системе нет течей и вы постоянно не подпитываете систему из водопровода.
2.Водород тоже там есть,его наверное немного.Насколько помню химию-алюминий через какое то время перестанет реагировать,т.к. не будет непосредственного контакта с ним,т.к. поверхность покроется продуктами реакции.Кроме того,из курса химии помню что реакция идет в одном направлении,но при определенной концентрации продуктов реакции она останавливается и наступает равновесие.
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ:
Стравливать воздух почаще ,поменьше подпитывать и все будет работать

[Татьяна Удальцов...]

Насколько помню химию-алюминий через какое то время перестанет реагировать,т.к. не будет непосредственного контакта с ним,т.к. поверхность покроется продуктами реакции.Кроме того,из курса химии помню что реакция идет в одном направлении,но при определенной концентрации продуктов реакции она останавливается и наступает равновесие.

Если бы оно было так. Вот у меня есть простая алюминиевая фляга с водой. Закрыта герметично, "не подпитывается", стоит на всякий случай. Через год в ней образовались свищи - как будто изнутри просверлено, наружу вылезает белый налет. Где тут "перестает реагировать" и "равновесие"?

РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ:
Стравливать воздух почаще ,поменьше подпитывать и все будет работать

Решение проблемы - не ставить алюминиевое дерьмо.

[Vano]

Закупаюсь для дачи дома стройматериалами в одном крупном сетевом магазине - материалы дешевле чем на рынке, ради интереса зашел в отдел отопительных приборов (мне не надо у меня везде чугунина) так вот - 90% ассортимента это алюминиевые радиаторы.
Вредители одним словом.

[lovial]

<ХИМИКИ!!! Помогите нам!!!

Не химик, но помогу чем смогу...
Учебник химии за 5-й (ЕМНИП) класс... Кусок алюминия погружается в ртуть и царапается там. На поцарапанных участках образуется амальгама алюминия, которая не пропускает к алюминию воздух (кислород в частности), но пропускает воду... Алюминий погружается в воду... Бурная реакция с выделением водорода вплоть до полного "растворения" алюминия...

Сообщение отредактировал lovial - 14.11.2014, 11:42

[HeatServ]

Люминий тоже разный бывает видимо. Есть же советские люминёвые фляги, их чем только не заливали. И брагу в них ставили и как самогонный аппарат использовали и воду в них по жизни таскали. И хоть бы хрен по деревне этой фляге.
ГОСТ.

[gaizins]

Если бы оно было так. Вот у меня есть простая алюминиевая фляга с водой. Закрыта герметично, "не подпитывается", стоит на всякий случай. Через год в ней образовались свищи - как будто изнутри просверлено, наружу вылезает белый налет. Где тут "перестает реагировать" и "равновесие"?

Решение проблемы - не ставить алюминиевое дерьмо.

Возможно -это электрохимическая коррозия.Где стоит бочка,в каком помещении,с чем контактирует?Возможно бочка(алюминий) как активный металл защищает менее активный
( т.е. разрушается)-в данном конкретном случае(имею ввиду у Вас).
А насчет "алюминиевого дерьма" вы не правы...Там сплав и насколько я понимаю по тому ,что он лопается на радиаторах -это дюралюминий-а это уже совсем другая история)))

Сообщение отредактировал gaizins - 14.11.2014, 16:46

[gaizins]

Не химик, но помогу чем смогу...
Учебник химии за 5-й (ЕМНИП) класс... Кусок алюминия погружается в ртуть и царапается там. На поцарапанных участках образуется амальгама алюминия, которая не пропускает к алюминию воздух (кислород в частности), но пропускает воду... Алюминий погружается в воду... Бурная реакция с выделением водорода вплоть до полного "растворения" алюминия...

страсти какие то-был маленьким из алюминиевой проволоки делал крючки и играл с ними в воде -как счас помню все крючки целыми остались ))))не было ни бурления ни растворения.





"ни в коем случае не рекламирую алюминиевые радиаторы-просто высказываю мнение"

[GraNiNi]

Возможно -это электрохимическая коррозия.Где стоит бочка,в каком помещении,с чем контактирует?Возможно бочка(алюминий) как активный металл защищает менее активный
( т.е. разрушается)-в данном конкретном случае(имею ввиду у Вас).
А насчет "алюминиевого дерьма" вы не правы...Там сплав и насколько я понимаю по тому ,что он лопается на радиаторах -это дюралюминий-а это уже совсем другая история)))

Электрохимическая коррозия бывает разная.
Главное условие ее возникновения - контакт металлов с разными электродными потенциалами.
Если алюминиевую флягу поставить на мокрый железный пол, то начнется коррозия.

Однако, разнородные металлы могут находиться внутри алюминиевого сплава. Их туда специально добавляют, чтобы улучшить механические характеристики металлического алюминия, который сам по себе очень мягкий и пластичный.
Именно эти легирующие добавки тяжелых металлов (медь, марганец и др.) образуют гальванические пары с алюминием, что и является причиной низкой коррозионной стойкости дюралевых сплавов.

[lovial]

страсти какие то-был маленьким из алюминиевой проволоки делал крючки и играл с ними в воде -как счас помню все крючки целыми остались ))))не было ни бурления ни растворения.

Все правильно... Я в детстве даже процарапать в воде алюминиевую болванку пытался...Но даже растворенного в воде кислорода достаточно для образования окисной пленки на поверхности, которая защищает от воздуха, воды и т.д. Поэтому ситуаций, когда алюминий быстро и в значимом количестве реагирует с водой, очень мало... А когда редко и в мизерных объемах - тогда и вылезают "свищи" и сифонит водородом. А как раз в системах отопления воду дэаерируют, и кислорода в ней минимум...

[gaizins]

Все правильно... Я в детстве даже процарапать в воде алюминиевую болванку пытался...Но даже растворенного в воде кислорода достаточно для образования окисной пленки на поверхности, которая защищает от воздуха, воды и т.д. Поэтому ситуаций, когда алюминий быстро и в значимом количестве реагирует с водой, очень мало... А когда редко и в мизерных объемах - тогда и вылезают "свищи" и сифонит водородом. А как раз в системах отопления воду дэаерируют, и кислорода в ней минимум...

разговор шел про индивидуальное отопление и забор воды из водопроводной сети.Воду не деаэрируют-это точно.Поэтому я думаю кислород там точно есть...стравливать стравливать и наступит равновесие.
С системами отопления централизованными дело сложнее но решается

[Vano]

Здравствуйте, мы тоже столкнулись с такой проблемой. Воздушит все дома в микрорайоне, газ скапливается на верхних этажах и даже стояки останавливаются. при сбросе стояка с подвала, вода с воздухом(газом) горит. Может кто то подсказать решение этой проблемы?

Про какое такое индивидуальное? Вот пост.