Реконструкция или техперевооружение?, Котельная Опции

[АН-18]

Есть разные мнения, не можем чётко определиться с наименованием предстоящих работ.
Газовая котельная, состоящая из трёх паровых котлов суммарной мощностью 20 ГКал*час, есть мазутное хозяйство (резервное топливо), сетевые насосы и система водоподготовки, дымовая труба, дымососы. Газовое хозяйство - ГРУ + узел учёта газа.
Планируется демонтировать один из котлов, на его место установить два котла по 4 МВт каждый. Своя система водоподготовки и свои сетевые насосы. Дымовая труба тоже будет новая, на новом месте (новом фундаменте). Котлы полностью автоматизированы. Резервное топливо не предусматривается. Старые котлы в дальнейшем также под демонтаж. ГРУ с узлом учёта газа скорее всего также переносятся, газопровод среднего давления также скорее всего перенесётся к новому месту установки ГРУ.
Реконструкция или техперевооружение? И почему?

[АН-18]

Есть разные мнения, не можем чётко определиться с наименованием предстоящих работ.
Газовая котельная, состоящая из трёх паровых котлов суммарной мощностью 20 ГКал*час, есть мазутное хозяйство (резервное топливо), сетевые насосы и система водоподготовки, дымовая труба, дымососы. Газовое хозяйство - ГРУ + узел учёта газа.
Планируется демонтировать один из котлов, на его место установить два котла по 4 МВт каждый. Своя система водоподготовки и свои сетевые насосы. Дымовая труба тоже будет новая, на новом месте (новом фундаменте). Котлы полностью автоматизированы. Резервное топливо не предусматривается. Старые котлы в дальнейшем также под демонтаж. ГРУ с узлом учёта газа скорее всего также переносятся, газопровод среднего давления также скорее всего перенесётся к новому месту установки ГРУ.
Реконструкция или техперевооружение? И почему?

[инж323]

изменение ТЭПов у вас есть- увеличивается\уменьшается мощность, основной из показателей. А с перевооружением несколько сложней- это что, вот откуда этот термин? есть капремонт при котором можно поставить новые котлы той же марки или "модернизированные" или аналоги той же мощности, и все это с прежними мощностями т.е. ТЭПами.
резервное вы не можете не предусмотреть- см. СП89
но описанное вами несколько сумбурно описанное- напишите для себя слева "что есть" и справа "что станет" и меж ними хоть 100 этапов, хотя скорее две очереди и у вас другая котельная новой мощности справа описанной выходит. чистая реконструкция с всеми вытекающими и похоже с обеспечением бесперебойного теплоснабжение существующих абонентов.

[Татьяна Удальцов...]

А с перевооружением несколько сложней- это что, вот откуда этот термин?

Есть два нормативных определения понятия техническое перевооружение.
1. "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 03.09.2018):

К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.

Налоговый кодекс - это Федеральный Закон. По правилам "юридической техники" если в одном Законе дано какое-то определение, то в других Законах давать определения этому понятию запрещается. Конечно, место определению технического перевооружения не в Налоговом кодексе. Туда его вынужденно записали из-за того, что прежние НПА поотменяли. А для налогов это важно, вот в НК и внесли.

2. Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 07.03.2017) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (с изм. и доп., вступ. в силу с 25.03.2017):

техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств;

Госэкспертизу техперевооружение не проходит, а ЭПБ - обязательно.

[T-rex]

Реконструкция это - увеличение мощности будет

[инж323]

Реконструкция это - увеличение мощности будет

а вроде как наоборот уменьшение, но результатом получается совсем другая котельная с очень новыми показателями и потребуется разрешение на строительство и экспертиза.
Терминология по налоговой.. здорово конечно, но и техперевооружение тут по промбезопасности тоже... несколько .... натянутость. мощность котельной меняется не вдруг и это мероприятие как составная часть уже происходящего чего то с предприятием.. может и титул общий задействованным быть. что с предприятием... отчего котельная с 20 гиг падает до 8 гиг по теплу? тут скорее в общей струе "происходящего с предприятием реконструкции\техперевооружения стоит смотреть". не от "фонаря же нагрузка упала- как оформлялось все остальное, как было обозвано это?

[T-rex]

Я так понял, один котел на 7 МВт хотят поменять на два по 4 МВт

[инж323]

Я так понял, один котел на 7 МВт хотят поменять на два по 4 МВт

и потом остальные два ( из первоначально установленных) ликвидировать вовсе.
и , кстати, для ТС- ввод в эксплуатацию двух новых придется оформлять одновременно с выводом из эксплуатации всех трех. хотя может и с выводом 1 +2 т.е. в два этапа для сохранения бесперебойности и прозрачности ситуации с "неувеличением мощности котельной " что б на период 2 новых + 2 старых в работе не потребовали перекладок газопроводов.

[АН-18]

резервное вы не можете не предусмотреть- см. СП89

Может плохо смотрел - не увидел обязательного требования к обеспечению резервным топливом котельной 2 категории.
Что смущает:
1. Меняется технологическая схема котельной - два котла вместо трёх.
2. Меняется проектная мощность котельной - с 20 ГКал до 8Гкал.
3. Меняется тип котлов - с паровых на водогрейные.
4. Демонтируется старая дымовая труба, строится на новом месте на новом фундаменте новая дымовая труба.
5. Старый газопровод от точки врезки в магистральный газопровод демонтируется, строится новый газопровод высокого давления до нового ГРУ.
6. Старый ГРУ и узел учёта газа демонтируется, устанавливается новое.
7. Два новых котла устанавливаются на место одного старого. Вероятнее всего потребуется устройство фундамента. На старый фундамент сложно поставить.
8. Мазутное хозяйство старой котельной убирается, вероятнее всего его не будет при новых котлах.
Да и вообще, от старой котельной по сути остаётся только здание. Новое котельное оборудование вместе с сетевыми насосами, системой водоподготовки, ГРУ, счётчиком газа размещается на одной четверти площади здания котельной, отгораживается сплошной стеной от неиспользуемых площадей с отдельным входом.
На мой взгляд это реконструкция.
А что это на ваш взгляд (и взгляд товарищей из Ростехнадзора)?

[инж323]

а бесперебойности вам не нужно обеспечивать? А то у вас много работ по "демонтируем старое и на месте этом ставим новое", а во время пока все это делается что будет и где взять тепло и нужно ли оно? и потом еще же документальное сопровождение . пока смонтировали, подписали доки, пошли оформлять запуск новых котлов, ПНР, ...... и это время порой дольше времени СМР длится. Вам и ППР стоит проработать на все это и четко детализировать кто что когда и куда.
Реконструкция у вас. И не факт, что вы выбрали использование старого здания для новой котельной как хорошее решение. Есть и котлы наружней установки, есть и просто модульные котельные и на площадке собираются из готовых блоков и весьма быстро. а старое здание- выводите все из эксплуатации и не спеша демонтируете и потом адаптируете под куда его там собрались использовать. Это все очень индивидуально и очень зависит от именно ваших условий работы этой котельной и заказчика с подрядчиком исполнителем всего этого- смотреть и прикидывать под свои реалии внимательно.

[АН-18]

а во время пока все это делается что будет и где взять тепло и нужно ли оно?

Тепло предполагается брать с одного из двух оставшихся котлов после демонтажа третьего. Параллельно предполагается монтаж двух котлов на месте демонтированного третьего котла.

Реконструкция у вас.

Я тоже так считаю. Но почему? Нужны непререкаемые доводы.

[Twonk]

ну если первый и отдельный проект - замена одного котла 7 МВт на два по 4 МВт, то это реконструкция по критерию увеличения мощности

[tiptop]

Похожая тема 2011 года: Капитальный ремонт или реконструкция

[slimka87]

14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Градкодекс под параметрами объекта понимает параметры самого здания, какая может быть реконструкция, если конструктивные элементы не меняются??? Замена оборудования попадает под экспертизу промбезопасности, и то если объект ОПО.

[доктор Шморль]

14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Градкодекс под параметрами объекта понимает параметры самого здания, какая может быть реконструкция, если конструктивные элементы не меняются??? Замена оборудования попадает под экспертизу промбезопасности, и то если объект ОПО.

Полностью поддерживаю!
Уверен, что это чистой воды техническое перевооружение без затрагивания объекта капитального строительства (читай здания котельной). Меняется тип оборудования и его производительность. Неоднократно подобные проекты реализовывались и без проблем сдавались в РТН.
Даже проводились консультации в Госэкспертизе, как правильно определять вид строительства. На что был получен ответ, хоть всё оборудование в здании замените, если не трогаете конструктив - никакая это не реконструкция.
Читайте определения терминов и думайте головой.

[Leon_n_t]

Есть разные мнения, не можем чётко определиться с наименованием предстоящих работ.
Газовая котельная, состоящая из трёх паровых котлов суммарной мощностью 20 ГКал*час, есть мазутное хозяйство (резервное топливо), сетевые насосы и система водоподготовки, дымовая труба, дымососы. Газовое хозяйство - ГРУ + узел учёта газа.
Планируется демонтировать один из котлов, на его место установить два котла по 4 МВт каждый. Своя система водоподготовки и свои сетевые насосы. Дымовая труба тоже будет новая, на новом месте (новом фундаменте). Котлы полностью автоматизированы. Резервное топливо не предусматривается. Старые котлы в дальнейшем также под демонтаж. ГРУ с узлом учёта газа скорее всего также переносятся, газопровод среднего давления также скорее всего перенесётся к новому месту установки ГРУ.
Реконструкция или техперевооружение? И почему?

Однозначно техническое перевооружение. Если вы хотите заменить оборудование на более современное.
Вот если бы вы перестраивали помещение, наращивали или снижали мощности или что то еще изменяли тогда уже это можно назвать реконструкцией.

[Машинист]

Так он как раз и наращивает мощность. И тут же снижает. Чистая реконструкция, в два этапа.