Ввод теплосети в таунхаус Опции

[Shiling]

Дорогие коллеги!
Есть у кого опыт по устройству ввода теплосети в жилые секции таун-хаус?
Таун-хаус из шести секций. Нужно сделать ввод теплосети 2хДу32 в каждую секцию в помещение тамбура при входе. Там будет располагаться квартирный мини ИТП.
Подвала и подполья нету.
Есть мысль, войти гибким полиэтиленовым изолированным трубопроводом , чтобы исключить проблемы из-за коррозии в зоне прохода под крыльцом.
Но появляется нежелательный узел соединения бесканальной ППУ с полиэтиленом.

[Shiling]

Дорогие коллеги!
Есть у кого опыт по устройству ввода теплосети в жилые секции таун-хаус?
Таун-хаус из шести секций. Нужно сделать ввод теплосети 2хДу32 в каждую секцию в помещение тамбура при входе. Там будет располагаться квартирный мини ИТП.
Подвала и подполья нету.
Есть мысль, войти гибким полиэтиленовым изолированным трубопроводом , чтобы исключить проблемы из-за коррозии в зоне прохода под крыльцом.
Но появляется нежелательный узел соединения бесканальной ППУ с полиэтиленом.

[АБорисыч]

всё зависит от температурного графика.
пластик на 130 никак не пойдёт.
Можно как вариант сделать выносное цтп а от него идти пластиком.

[Shiling]

График 95-70
Решение о квартирных ИТП уже принято окончательно
Подвал или подпол тоже не появится. Уже пробовал выпросить хотябы коридор под всем домом.

Сообщение отредактировал Shiling - 9.1.2014, 16:12

[АБорисыч]

А что мешает тянуть пластик от самой крайней точки с ответвлениями?
Типа изопрофлекс А?
И узел перехода никакой не нужен.

[Shiling]

А что мешает тянуть пластик от самой крайней точки с ответвлениями?
Типа изопрофлекс А?
И узел перехода никакой не нужен.

На самом деле таун хаусов 7 домов.
Разводка теплосети ППУ . Ответвления с кранами ППУ на каждую секцию.
Диаметр теплосети в начале участка Ду125 Есть такой полиэтилен вообще?

[АБорисыч]

http://www.polymerteplo.ru/products/ISOPROFLEX-95A/

да есть, это не реклама это пример - там все размеры.
Только краны прийдётся в подполье перенести.

www.polymerteplo.ru/userfiles/files/downloads/technical_solutions.pdf
альбом типовых решений в помощь.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 9.1.2014, 16:37

[Abil]

Есть мысль, войти гибким полиэтиленовым изолированным трубопроводом , чтобы исключить проблемы из-за коррозии в зоне прохода под крыльцом.

Почему Вы опасаетесь коррозии под крыльцом? Коррозия может начаться в любом месте. Особенно, если будет повреждение изоляции или какие-либо внешние воздействия. Пластик выглядит сомнительней при температурах выше 90°.
Входите в дом стальной трубой!

[АБорисыч]

Почему Вы опасаетесь коррозии под крыльцом? Коррозия может начаться в любом месте. Особенно, если будет повреждение изоляции или какие-либо внешние воздействия. Пластик выглядит сомнительней при температурах выше 90°.
Входите в дом стальной трубой!

ВЫ не правы про температуру свыше 90, про 110 я бы согласился, нно 90 нормальная температура.
Про крыльцо - там копать тяжелее всего - тем более в узле перехода, тем более в месте напрессовки фитингов.
Войти в дом сталью цельной - да как вариант - но это дороже, но солиднее.

[Shiling]

АБорисыч, спасибо за ссылки!
Поизучаю данный способ теплоснабжения.
Мне кажется, данная технология более рентабельна при множественных вводах при относительно небольшой протяженности всей трассы.

[nik4t]

Разводка теплосети ППУ . Ответвления с кранами ППУ на каждую секцию.
Диаметр теплосети в начале участка Ду125 Есть такой полиэтилен вообще?

...да есть...
Только краны прийдётся в подполье перенести...

Подкорректированный совет АБорисыча -
Вариант:
Основной трубопровод Ду125 выполняете как и сейчас, в стали ППУ, ответвления на каждый дом тоже в стальной ППУ, шары тоже стальные в ППУ, а потом сразу муфта переходная на Изопрофлекс.
В плюсах: запорная арматура остаётся рядом с ответвлением, не придётся сильно править принятую Вами ранее мысль/проект. И вертикальный подъём выполните гибкой трубой, что проще... а прятать ППУ вертикальный отвод под здание, ловя на нём необходимые перемещения, не совсем верное решение.
P.S. А спускники у Вас тоже есть на каждом ответвлении?

Сообщение отредактировал nik4t - 9.1.2014, 21:30

[Shiling]

Основной трубопровод Ду125 выполняете как и сейчас, в стали ППУ, ответвления на каждый дом тоже в стальной ППУ, шары тоже стальные в ППУ, а потом сразу муфта переходная на Изопрофлекс.
В плюсах: запорная арматура остаётся рядом с ответвлением, не придётся сильно править принятую Вами ранее мысль/проект. И вертикальный подъём выполните гибкой трубой, что проще... а прятать ППУ вертикальный отвод под здание, ловя на нём необходимые перемещения, не совсем верное решение.
P.S. А спускники у Вас тоже есть на каждом ответвлении?

По правде говоря, у меня и у самого родилась такая идея. Основная разводка в ППУ, ответветвление на каждый дом с краном В ППУ, далее прокладка вдоль дома из Изопрофлекса с ответвлениями на каждую секцию при помощи фитингов в защитном кожухе.. Правда получится что вдоль двух домов теплосеть будет прордублирована стальными а потом еще изопрофлексом. Да и тесновато надо сказать. Вдоль улицы еще канализация и водопровод надо бросить. Еще возможно будет дренаж попутный, т.к грунтовые воды высоко.
Еще слив нужно как то предусмотреть . В ППУ исполнении все эти узлы довольно громоздкие.

Прикрепленные файлы

 __________________________.dwg ( 1,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[nik4t]

Да... по картинке есть что сказать, но на планшете (на пальцах) муторно...
Что не муторно сказать:
1. Очень прямая трасса. Я понимаю, что график низкий, но очень длинные участки после врезок.
2. Если каналов нет, а я увидел только два места ( да и нужен ли он там?), то дренаж попутный делать не обязательно, совсем.

Сообщение отредактировал nik4t - 9.1.2014, 22:50

[Shiling]

Спасибо за совет.
Это не мой проект, но эту трассу мне надо довести до ума. На предмет компенсации и расстановки НО еще предстоит подумать.
Но самое главное, надо придумать как уйти от тройников с кранами на каждую секцию. Каналы там проложили потому что коридоры между зданиями не позволяют сделать отступ от фундаментов 5м.

[nik4t]

Но самое главное, надо придумать как уйти от тройников с кранами на каждую секцию.

По согласованию с заказчиком/эксплуатацией объясняя все плюсы и минусы.

. Каналы там проложили потому что коридоры между зданиями не позволяют сделать отступ от фундаментов 5м.

Тогда каналы запесочить и таки не делать дренаж.

Сообщение отредактировал nik4t - 9.1.2014, 23:05

[Shiling]

А ничего что теплосеть будет в воде? Я конечно понимаю что ППУ предполагает герметичность, но все равно... Там еще соединения изопрофлекса предположительно будут, а там уже никакой ОДК нет.нАмокнет изоляция и будем землю греть...
Или я слишком уж надумываю?

[nik4t]

Есть СП 41-105-2002, там п.4.39.
Вообще все эти предизолированные трубопроводы для этого и придумывались. Есть конечно возможность раздолбайства при строительстве... но...

Сообщение отредактировал nik4t - 9.1.2014, 23:48

[Shiling]

Теперь надо "поносить в голове" всю информацию, что-нибудь да родится.)
Если честно, не нравится мне идея с персональными вводами. В квартирах тесно, на улице тесно. Где там развернуться с этим всем "вооружением" ВВод, еще ИТП подсоединить..
Я бы конечно сделал ИТП на каждое здание общий. Но, хозяин-барин. Типа себестоимость жилья снижает.

[АБорисыч]

Я бы конечно сделал ИТП на каждое здание общий. Но, хозяин-барин. Типа себестоимость жилья снижает.

Придумайте ему резервныю котельную до 4 МВТ чтобы с ростехом не париться и ему счастье и вамголову поломать.
И вообще разработайте какую нибудь альтернативные источники энергии для заказчика с виссмановскими котлами, есть вариант для вашего посёлка миллиардеров сделать второй ввод, рекуперативный контур.
Как говорится любой каприз.
А про изопрофлекс я вам так скажу - сами трубы то подешевле будут - но вот с монолитный канал, встанет в копеечку, так что может инвестор приувеличивает свои силы.
Как говорится оба варианта что с ппу сталью что с изопрофлексом на решение заказчика.
Есть ещё вариант касафлекс - с содк - но это не советую - вот у них фитинговые соединения шалить изволят, из за этого и переходят на изопрофлекс при графике 95-70.

[Shiling]

Вариант с индивидуальным газовым отоплением уже был. С получением газа проблема, поэтому теплосеть.

А про изопрофлекс я вам так скажу - сами трубы то подешевле будут - но вот с монолитный канал, встанет в копеечку, так что может инвестор приувеличивает свои силы.

А что за каналы монолитные Вы имели в виду?

[АБорисыч]

Обыкновенные такие монолитные каналы с песчаной засыпкой.
Вы же боитесь что трубы будут в воде.
ок нет проблем делаем монолитный канал с гидроизоляцией, подсыпаем песочком, укладываем изопрофлекс,
засыпаем песочком (тут питерские товарищи скажут что не надо, но это единственное в чём мы не сходимся),
накрываем плитами и делаем двойную гидроизоляцию.
Хотя я не знаю какая длина вашего ввода но канальчик то влетит в копеечку, армирование, бетонирование, всё по снипику.

Между коттеджными вводами это канализация или ливнёвка?
Посмотрел чертёжик - а не хотите с другой стороны зайти в здания?
Если такая боязнь порогов, лесенок...

Сообщение отредактировал АБорисыч - 10.1.2014, 1:02

[Shiling]

Между коттеджными вводами это канализация или ливнёвка?
Посмотрел чертёжик - а не хотите с другой стороны зайти в здания?
Если такая боязнь порогов, лесенок...

Со стороны крылец еще водопровод входит.
С другой стороны зданий нежелательно. Там двор будет. детская площадка и все такое. К тому же есть пожелание заказчиков ИТП именно в тамбуре установить, Так что напрашивается со стороны крылец заводить ТС

[АБорисыч]

Тогда вариант вижу в задвижках внутри домиков и по магистрали, начнётся проблема с водовыпуском - советую 1 водоприёмный колодец на 4 нитки сделать, то бишь с двух коттеджей в 1 колодец сливаться - объём небольшой. Судя по тому что места мало объединять в общую дренажную линию.
Коверы на сколько я помню при таких ответвлениях можно делать настенные. Сэкономим итак малое пространство. (ибо не запрещено)
4.65 В начале боковых ответвлений длиной 30 - 40 м ставится промежуточный терминал вне зависимости от расположения других точек контроля на основном трубопроводе.
Просто в настенных коверах будут промежуточные детекторы а на магистралях концевые/дывойныеконцевые/ну и на перспективу - я так полагаю это первый квартал.

[Abil]

ВЫ не правы про температуру свыше 90, про 110 я бы согласился, нно 90 нормальная температура.
Про крыльцо - там копать тяжелее всего - тем более в узле перехода, тем более в месте напрессовки фитингов.
Войти в дом сталью цельной - да как вариант - но это дороже, но солиднее.

Есть много разной информации про время жизни пластиковых труб при высокой температуре. Где-то пишут и про плюс 115° - http://polypipe.info/technologies-material...mirovannietrybi
Однако фактический срок службы PEX труб при непрерывной температуре 95°С составляет от года до 15 лет - в зависимости от давления. Поэтому я бы использовал их в системах с температурами до 90°.
Кроме этого, пластиковая труба в изоляции имеет большие радиусы гиба. Будет совсем не компактный узел. Поэтому использовать трубу PEX на небольшом участке, да еще со стыками и фитингами под землей, смысла нет.

[Shiling]

Есть много разной информации про время жизни пластиковых труб при высокой температуре. Где-то пишут и про плюс 115° - http://polypipe.info/technologies-material...mirovannietrybi
Однако фактический срок службы PEX труб при непрерывной температуре 95°С составляет от года до 15 лет - в зависимости от давления. Поэтому я бы использовал их в системах с температурами до 90°.
Кроме этого, пластиковая труба в изоляции имеет большие радиусы гиба. Будет совсем не компактный узел. Поэтому использовать трубу PEX на небольшом участке, да еще со стыками и фитингами под землей, смысла нет.

Советуете значит каждый ввод стальной ППУ делать? Посмотрите пожалуйста план, я ранее выкладывал в dwg . Находите это целесообразным?

[АБорисыч]

Кроме этого, пластиковая труба в изоляции имеет большие радиусы гиба. Будет совсем не компактный узел. Поэтому использовать трубу PEX на небольшом участке, да еще со стыками и фитингами под землей, смысла нет.

Увидев план соглашусь что ппу сталь оптимальнее, но вот радиус гиба и про фитинги под землёй - все намного проще - переход фитинг - сталь в подполье. Ведь какой то технический приямок всё равно будет перед итп.

[Shiling]

Увидев план соглашусь что ппу сталь оптимальнее, но вот радиус гиба и про фитинги под землёй - все намного проще - переход фитинг - сталь в подполье. Ведь какой то технический приямок всё равно будет перед итп.

Нету там приямков к сожалению. Буду убеждать заказчика что надо сделать приямок в тамбуре иначе никак. Да и мертвую опору еще надо будет делать. Думаю как раз в приямке.
Еще вопрос со спуском воды из ответвлений после кранов. Не городить же спускные колодцы на пятиметровых ответвлениях.

[инж323]

А чего на пятиметровых вдруг? Коль пойдет в канале, то и на 2 метрах тогда кладите.

[АБорисыч]

Еще вопрос со спуском воды из ответвлений после кранов. Не городить же спускные колодцы на пятиметровых ответвлениях.

А как вариант в приямке только подъём и переход с ппу сталь на простую сталь дальше утка и подъём на ваш тепловой узел/итп, уклон соответственно к магистрали.
В итпэшечке сливать можно и в канализацию местную - только в месте слива в чугуне её запроектировать (конечно же по нормам охладив предварительно до 40С .
Что касается СОДК опять идейка вообще не ковера ставить а внутри помещения повесить на стенки терминалы- в самой итэшечке.

А чего на пятиметровых вдруг? Коль пойдет в канале, то и на 2 метрах тогда кладите.

коллега шутит)

Сообщение отредактировал АБорисыч - 11.1.2014, 2:32

[Shiling]

А как вариант в приямке только подъём и переход с ппу сталь на простую сталь дальше утка и подъём на ваш тепловой узел/итп, уклон соответственно к магистрали.
В итпэшечке сливать можно и в канализацию местную - только в месте слива в чугуне её запроектировать (конечно же по нормам охладив предварительно до 40С .
Что касается СОДК опять идейка вообще не ковера ставить а внутри помещения повесить на стенки терминалы- в самой итэшечке.


коллега шутит)

Коллеги, благодарю за участие!
АБорисыч, все было бы так как Вы пишете, если бы ИТП был полноценным. Заказчик планирует установку так называемых настенных ИТП. Что то типа такого
http://www.meibes.ru/system/documents/file....pdf?1376684050.
Это будет располагаться анутри жилых секций , в распоряжении самих владельцев жилья, так что никакое оборудование тепловых сетей там устанавливать нельзя. Мы даже планируем вывести порты с теплосчетчиков наружу, чтобы можно было данные снимать не заходя в помещение.

[Shiling]

Коллеги, вопрос решился устройством технического коридора вдоль сблокированного здания с общим узлом ввода и учета .