Грувлок на водопровод, Опыт применения Опции

[eddie]

Поставщики сейчас очень активно продвигают этот способ соединения для оцинкованных труб, НЕОБОСНОВАННО ссылаясь на п.4.6 СП 73.13330.2012.
Почему необоснованно - готов поделиться соображениями, если интересно.

Вместе с тем, очень интересно, был ли у кого опыт применения (проектирования/монтажа/эксплуатации) грувлочных соединений на системах внутреннего водопровода?
Какие подводные камни, особенности, и т.д.

Очень признателен за информацию.

[eddie]

Поставщики сейчас очень активно продвигают этот способ соединения для оцинкованных труб, НЕОБОСНОВАННО ссылаясь на п.4.6 СП 73.13330.2012.
Почему необоснованно - готов поделиться соображениями, если интересно.

Вместе с тем, очень интересно, был ли у кого опыт применения (проектирования/монтажа/эксплуатации) грувлочных соединений на системах внутреннего водопровода?
Какие подводные камни, особенности, и т.д.

Очень признателен за информацию.

[Ferdipendoz]

Очень интересно, почему необоснованно. Поделитесь, пожалуйста соображениями

[eddie]

Вот выдержки из СП 73.13330.2012:

4.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037.
Соединение стальных труб, а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
При сварке резьбовые поверхности и поверхности зеркала фланцев должны быть защищены от брызг и капель расплавленного металла.
В сварном шве не должно быть трещин, раковин, пор, подрезов, не заваренных кратеров, а также пережогов и подтеков наплавленного металла.
Отверстия в трубах диаметром до 40 мм для приварки патрубков необходимо выполнять, как правило, путем сверления, фрезерования или вырубки на прессе.
Диаметр отверстия должен быть равен внутреннему диаметру патрубка с допускаемыми отклонениями +1 мм.
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.

Применение СВАРНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ оцинкованной стали. В СП не указано, что «запрещается соединение сваркой оцинкованных трубопроводов».
Скорее всего имелся ввиду запрет на применение электросварных оцинкованных труб (т.е. можно применять только бесшовные оцинкованные).

5.1.2. Соединение стальных труб, а также деталей и узлов из них следует выполнять сваркой или на резьбе, на накидных гайках и фланцах (к арматуре и оборудованию), на пресс-соединениях (за счет холодной механической деформации металла между пресс-фитингом и покрываемой им на глубину раструба трубой).
Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе с применением оцинкованных стальных соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках, на фланцах (к арматуре и оборудованию) или на пресс-фитингах.

В СП написано «как правило», значит допускаются исключения.

И в качестве вишенки на торте: свод правил СП 73.13330.2012 отсутствует в перечне национальных стандартов и сводов правил, применяемых на обязательной основе по тех. регламенту о безопасности зданий и сооружений (ПП РФ от 26.12.2014 №1521). Он не обязателен к применению.

[Ferdipendoz]

Применение СВАРНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ оцинкованной стали. В СП не указано, что «запрещается соединение сваркой оцинкованных трубопроводов».
Скорее всего имелся ввиду запрет на применение электросварных оцинкованных труб (т.е. можно применять только бесшовные оцинкованные).
[/color]

И в чём смысл подобного запрета, по-вашему? Самая распространённая оцинковка по ГОСТ 3262-75 именно сварная. А вот то, что эта фраза появилась взамен фразы в СНиП, что соединение сваркой оцинкованных труб допускается только при применении местных отсосов, заставляет меня думать, что именно к соединению труб относится запрет

[andrey R]

Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.

Применение СВАРНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ оцинкованной стали. В СП не указано, что «запрещается соединение сваркой оцинкованных трубопроводов».
Скорее всего имелся ввиду запрет на применение электросварных оцинкованных труб (т.е. можно применять только бесшовные оцинкованные).

И в качестве вишенки на торте: свод правил СП 73.13330.2012 отсутствует в перечне национальных стандартов и сводов правил, применяемых на обязательной основе по тех. регламенту о безопасности зданий и сооружений (ПП РФ от 26.12.2014 №1521). Он не обязателен к применению.

Нет, имелся ввиду запрет на сварку оцинковки. Вы просто играете словами, формулировка вроде вполне однозначная. Не указано, что нельзя соединять? Так соединяйте. А вот применять сие для водопровода нельзя.

Обязателен, если нацобъединение или отдельное СРО признало обязательным. В первом случае - для всех организаций с допуском, во втором - для членов этого СРО.
Другое дело, что у нас теперь есть Госстрой, и есть НОСТРОЙ. И "в товарищах согласья нет" (с)

Вместе с тем, очень интересно, был ли у кого опыт применения (проектирования/монтажа/эксплуатации) грувлочных соединений на системах внутреннего водопровода?
Какие подводные камни, особенности, и т.д.

Очень признателен за информацию.

Американцы вовсю применяют. Мне понравилось. Только если фитинг обжимной, нужна оснастка.

[eddie]

Ну про применение местных отсосов - это из других соображений ) Посчитали неактуальным описывать правила производства работ - убрали.

Зачем запрещать электросварные трубы - я понятия не имею). Если посмотрите на пункт 5.1.4. "В системах холодного и горячего водоснабжения повороты трубопроводов следует выполнять путем установки угольников по ГОСТ 8946, отводов или изгиба труб. Оцинкованные трубы следует гнуть только в холодном состоянии.
Для труб диаметром 100 мм и более допускается применение гнутых и сварных отводов. Минимальный радиус этих отводов должен быть не менее полуторного условного прохода трубы.
При гибке сварных труб сварной шов следует располагать с наружной стороны трубной заготовки, при этом плоскость шва должна быть под углом не менее 45° к плоскости гиба."

То есть, в системе обозначений автора , "сварные трубы" - это именно "электросварные трубы"(а не бесшовные, например), но никак не способ соединения деталей. Да и по правилам русского языка понятие "сварная труба" ближе к понятию "электросварная труба", чем к понятию "соединение труб сваркой", т.к. описывает свойство объекта, а не процесс.

В любом случае, СНиП добровольного применения.

Сообщение отредактировал eddie - 10.2.2016, 14:46

[Ferdipendoz]

Сварные трубопроводы - не совсем то же самое, что сварные трубы. Сварной трубопровод - система труб, соединённых сваркой

[eddie]

Сварные трубопроводы - не совсем то же самое, что сварные трубы. Сварной трубопровод - система труб, соединённых сваркой

В пункте 4.6. СП 73 написано про применение сварных трубопроводов.

Этот свод правил распространяется только на монтаж и изготовление узлов, поэтому, когда в нем написано "применение", то имеется ввиду именно применение какого-либо изделия, материала и т.д. для монтажа или изготовления какой-либо системы или узла (например, применение кронштейнов для монтажа радиаторов системы отопления; их должно быть применено не менее трех), но не применение системы как таковой. Система труб - это уже в зоне ответственности проектировщика. Может быть у автора плохо русским языком и он действительно хотел запретить сварку, но в таком случае, написал он черте что. К тому же, я не верю, что у кого-то хватило ума запретить сварку.

Сообщение отредактировал eddie - 12.2.2016, 10:24

[andrey R]

Может быть у автора плохо русским языком и он действительно хотел запретить сварку, но в таком случае, написал он черте что. К тому же, я не верю, что у кого-то хватило ума запретить сварку.

У автора всё нормально с русским языком, смею Вас уверить. Это у Вас ну очень странное восприятие написанного. Не допускается применение сварных трубопроводов из оцинковки. Что тут можно не понять?
И запретить авторы документа хотели именно сварку оцинкованной трубы.
Не надо натягивать сову на глобус, вполне понятно всё написано.

[Elenk_@]

прошу заранее прощения если ляпну что то не то)...но разве при сварке оцинковки не оплавляется это самое цинковое покрытие ?

[andrey R]

но разве при сварке оцинковки не оплавляется это самое цинковое покрытие ?

Выгорает. И остается голый металл, от которого вода делается рыжей и портит сантехнику.

[Elenk_@]

Выгорает. И остается голый металл, от которого вода делается рыжей и портит сантехнику.

ну и что тогда тему тянем ? :-)

[andrey R]

ну и что тогда тему тянем ? :-)

Монтажники яростно отстаивают своё право варить оцинковку
У Хита спросите, он расскажет, как это всё правильно и нужно, а запрет этого безобразия - произвол и насилие над всем сообществом монтажников

[lexa00]

Редко встречал монтажников, которые любят варить оцинковку....
Это скорее начальники монтажников любят.... сварить можно что хочешь и надежно..... в первые 2 года.

[Elenk_@]

ну я лично сталкивалась с монтажниками , которые не умели резьбу нарезать и поэтому били себя пяткой в грудь, утверждая что после сварки оцинковки смогут восстановить цинковое покрытие изнутри

[Гость_dtgclub_*]

Все нужно считать. Как показывает практика стоимость качественного сварного шва сопоставима с грувлок. Скорость монтажа грувлок при этом выше, т.к. одно звено готовит трубу, второе вешает, третье собирает. Плюс чистота в трубах, никакой коррозии и отсутствие "огневых" работ.

Сообщение отредактировал dtgclub - 9.6.2017, 15:34

[jiexawcr]

оцинковка оцинковке рознь. как то жена постирала хомутик хилти, так на нем покрытие вообще не изменилось, так же блестело (ругалась правда, что карманы не опустошил ). А вот наши всеми любимые трубы от каждой капли чистой воды, без порошков, меняют цвет. Тут конечно разные цинкования (холодное и горячее) ну и качество производства работ, но цинк разный бывает, как и качество его нанесения.

ПС вроде не раз обсуждалось на этом форуме - современная дешевая российская оцинковка не лучший выбор. есть куча объектов-примеров, где люди вовсе оставались без ГВС через пол года (забивается труба по всей длине) или без розливов ХВС после кап ремонта, растворяющиеся через 2 года, а то и вовсе "трещащие" по продольным швам через год. это я к тому, что как Г не соединяй - Г оно и останется. Как пример советские розливы в открытых ГВС 60-80 годов стоят до сих пор где то, по сгонам только текут, не по сварным швам, а вот системы ВПВ из оцинковки 90 годов и позднее сгнивают через лет 10 максимум.

[rinatbay]

Редко встречал монтажников, которые любят варить оцинковку....
Это скорее начальники монтажников любят.... сварить можно что хочешь и надежно..... в первые 2 года.

Потому что оцинковку варить вредно для здоровья

[Skorpion]

Выгорает. И остается голый металл, от которого вода делается рыжей и портит сантехнику.

Еще в институте препод говорил, что на границе выгорания оцинковки возникает гальванопара между цинком и железом и происходит усиленная электрокоррозия. Если это так, то это страшно.

[Ferdipendoz]

В паре цинк-железо будет разрушаться цинк, как более электроотрицательный металл. На этом и основана защита

[rinatbay]

Ничего страшного, в этой гальванопаре разрушается цинк, а стальная труба остается невредимой.

[ozols19731]

Друзья,подскажите у кого есть опытное звено(бригада) работающие с грувлоком?
Аппарат достаточно дорогой ,лишь бы кому в руки давать....
Мой номер +79652577454 Андрей,Москва
Спасибо.

[Serg Ivanov]

Друзья,подскажите у кого есть опытное звено(бригада) работающие с грувлоком?
Аппарат достаточно дорогой ,лишь бы кому в руки давать....

Электрический клупп не дешевле?

[ozols19731]

Электрический клупп это несколько иная приблуда.

[Serg Ivanov]

Электрический клупп это несколько иная приблуда.

Иная, как и муфта с контргайкой. Для одной и той же цели. Ну кроме совсем больших диаметров.

[israilovsib]

В чужом проекте видел альтернативу грувлочным соединениям - универсальные обжимные соединения немецкой фирмы Gebo (не реклама).
сам не применял. при их использовании не требуется выполнять канавку на трубе

[Serg Ivanov]

В чужом проекте видел альтернативу грувлочным соединениям - универсальные обжимные соединения немецкой фирмы Gebo (не реклама).
сам не применял. при их использовании не требуется выполнять канавку на трубе

Всё хорошо кроме цены. Это в особых случаях применять можно. Когда на резьбе не соединить.

[jiexawcr]

Gebo отличная палочка-выручалочка для эксплуатации дряхлых сетей: можно заменить/подключиться к любой "фольге" (трубе). Но только до Ду (или 65), далее идет разбег с импортными диаметрами: муфты/хомуты болтаются на наших трубах - относится не только к Gebo, любые импортные изделия больших диаметров так же не стыкуются с нашими трубами (имею в виду "хомутовые" или "обжимные", фланцы и резьбы аналогичные и спокойно стыкуются).
цена крайне кусающаяся: не каждый захочет за стык по 1-3тр отдавать на бюджетную трубу. Ну и для АУВПТ не годится по СП 5.13130.2009 п 5.7.1, 5.7.3 (не думаю, что они сертификат получали).

[romulx]

а что на счет пункта 7.1.2 СП30...16 ?
Трубопроводы систем водопровода холодной и горячей воды следует выполнять из труб и соединительных деталей, срок службы которых при температуре воды 20°С и нормативном давлении составляет не менее 50 лет, а при температуре 75°С и нормативном давлении - не менее 25 лет.

Я что-то не нашел срок службы грувлоков более 25 лет.
А срок для соединений резьбой есть?

Еще вопрос: а нужно ли и сами грувлоки вместе с трубой изолировать?
Думаю - да, но монтажники спрашивают как это сделать?!

[Kopcap]

Всем доброго дня! Как вы знаете, в СП30.13330.2020 (п. 11.4) появился однозначный запрет на сварку стальных оцинкованных труб. Коллеги, какой тип соединений вы сейчас применяете в проектах на внутреннем объединённом хоз-пож водопроводе? До Ду50 ещё могу понять резьбу, но при бОльших диаметрах - не фиттингов толком не найти, да и в монтаже всё ой как непросто будет. Поделитесь пожалуйста опытом. Адекватным ли решением будет применять грувлоки с оцинкованными ВГП трубами труб ГОСТ 3262-75? Не получится, что стоимость системы выйдет дороже нержавейки?

Сообщение отредактировал Kopcap - 7.10.2021, 8:08