Расстановка пожарных гидрантов Опции

[Персона]

Добрый день, Господа форумчане!
Подскажите, пожалуйста! Кратко опишу ситуацию. Имеется объект на севере населенный пункт, проложен отдельно наружный противопожарный водопровод В2. Он уже рассчитан, диаметры подобраны, все сделано, осталось за малым...расставить гидранты, тут у меня вопрос, на каком расстоянии они находятся друг от друга, что за расчет говорится в снипе...кто-нибудь может помочь!

[Персона]

Добрый день, Господа форумчане!
Подскажите, пожалуйста! Кратко опишу ситуацию. Имеется объект на севере населенный пункт, проложен отдельно наружный противопожарный водопровод В2. Он уже рассчитан, диаметры подобраны, все сделано, осталось за малым...расставить гидранты, тут у меня вопрос, на каком расстоянии они находятся друг от друга, что за расчет говорится в снипе...кто-нибудь может помочь!

[Водяной]

Добрый день, Господа форумчане!
Подскажите, пожалуйста! Кратко опишу ситуацию. Имеется объект на севере населенный пункт, проложен отдельно наружный противопожарный водопровод В2. Он уже рассчитан, диаметры подобраны, все сделано, осталось за малым...расставить гидранты, тут у меня вопрос, на каком расстоянии они находятся друг от друга, что за расчет говорится в снипе...кто-нибудь может помочь!

на севере делайте сто метров между гидрантами...не промахнётесь...подробности ищите в литературе...

[Персона]

А вот такой вопрос, 100 м, брать расстояние м/д гидрантами, а в радиусе ск должно быть?

[Персона]

Кто-нибудь...помогите, может не совсем корректно написано?

[viva3d]

Кто-нибудь...помогите, может не совсем корректно написано?

8.6 Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на
расстоянии не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий;
допускается располагать гидранты на проезжей части.
Пожарные гидранты следует устанавливать на кольцевых участках водопроводных
линий. Допускается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода с учетом
указаний п. 8.4 и принятием мер против замерзания воды в них.
Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать
пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части
не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и
более и одного - при расходе воды менее 15 л/с с учётом прокладки рукавных линий
длиной, не более указанной в п. 9.11, по дорогам с твердым покрытием.
9.11 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия
обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
СП 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источ... Введено с 01.05.2009
NormaCS® (NRMS10-082... www.normacs.ru 27.09.2013 Стр. 14 из 18
при наличии автонасосов - 200 м;
при наличии мотопомп - 100 - 150 м в зависимости от технических возможностей
мотопомп.

Только надо учитывать что 200м м эте не радиус действия а длиты рукава по дорогам.

Подскажите пожалуйста, согласно п. 8.16. Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии не более 2,5
м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий.
Если на автомобильной дороге по обеим сторонам предусмотрены парковочные места, то 2,5м можно ли принять от края парковочного места?
Или в месте установки ПГ на зеленке в 2,5м от бордюра, паковочных мест быть не должно?

[Водяной]

Подскажите пожалуйста, согласно п. 8.16. Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии не более 2,5
м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий.
Если на автомобильной дороге по обеим сторонам предусмотрены парковочные места, то 2,5м можно ли принять от края парковочного места?
Или в месте установки ПГ на зеленке в 2,5м от бордюра, паковочных мест быть не должно?

делают по разному. кто-то не обходит парковочные места и идёт водопроводом вдоль дороги с расстоянием не далее 2,5м
кто-то обходит и нырки делает водопроводом к дороге, чтобы гидранты поставить. я много вариантов видел
на самом деле ставить гидрант за парковкой не совсем правильно. когда парковка заставлена, пожарная машина не сможет подъехать к гидранту. таких установок, в моем понимании, нужно избегать
а так, гидрант может стоять и на дороге и на парковке. просто сейчас тенденция к выводу люков с проезжих частей, потому, что дорожники не могут нормально их в асфальт заливать.
в норме имеется ввиду не обязательно дорога, имеется ввиду усовершенствованное покрытие (щебень, асфальт, бетон), чтобы пожарный автомобиль не увяз. дорога это или площадка асфальтированная, это без разницы. главное - покрытие должно быть

[viva3d]

Но в норме же четко прописано "проезжая часть".

[Водяной]

Но в норме же четко прописано "проезжая часть".

а Вы бы как написали))) понятие - усовершенствованное покрытие - в дорожных СП означает покрытие со слоем бетона, это я просто так применяю))

в СП8 посмотрите п.8.6

[viva3d]

а Вы бы как написали))) понятие - усовершенствованное покрытие - в дорожных СП означает покрытие со слоем бетона, это я просто так применяю))

в СП8 посмотрите п.8.6

Я бы написал "от дороги с усовершенствованным покрытием".
Так как проезжая часть является одной из составляющих дороги.
Это из инета "Итак, дорога - это искусственное сооружение, специально приспособленное для движения транспортных средств и пешеходов.
Дороги, проходящие в городах, могут называться по-разному: улица, проспект, переулок, линия. Все они состоят из трёх составных частей - проезжей части, тротуара, поребрика (бордюра). Если проезжую часть разделяют зелёные насаждения, дорога называется бульваром.
Проезжая часть - это часть дороги, предназначенная для движения транспорта."

[Ferdipendoz]

Вот определение парковки из Градостроительного Кодекса:
Парковка (парковочное место) - Специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в т.ч. частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.

А вот определение проезжей части из ГОСТ Р 52399-2005 Геометрические элементы автомобильных дорог:
Проезжая часть - Основной элемент дороги, предназначенный для непосредственного движения транспортных средств.
Вот из ПДД:
Проезжая часть - Элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Таким образом, как можно видеть из этих документов, парковка и ПЧ - разные вещи. Формально, надо бы гидрант ставить не у парковки, а у ПЧ. Да и по-хорошему я тоже так считаю, что не комильфо гидрант у парковки ставить

[viva3d]

Вот определение парковки из Градостроительного Кодекса:
Парковка (парковочное место) - Специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в т.ч. частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.

А вот определение проезжей части из ГОСТ Р 52399-2005 Геометрические элементы автомобильных дорог:
Проезжая часть - Основной элемент дороги, предназначенный для непосредственного движения транспортных средств.
Вот из ПДД:
Проезжая часть - Элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Таким образом, как можно видеть из этих документов, парковка и ПЧ - разные вещи. Формально, надо бы гидрант ставить не у парковки, а у ПЧ. Да и по-хорошему я тоже так считаю, что не комильфо гидрант у парковки ставить

Спасибо за очень аргументированный ответ.

[MEX-74]

На сайте "0-1" в вопросах-ответах помню была табличка какое расстояние должно быть от гидранта до дальнего угла здания в плане в зависимости от этажности. Но это расстояние также можно легко посчитать по книжке Кузнецовой.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.8.2015, 13:56

[ВКшник]

На сайте "0-1" в вопросах-ответах помню была табличка какое расстояние должно быть от гидранта до дальнего угла здания в плане в зависимости от этажности. Но это расстояние также можно легко посчитать по книжке Кузнецовой.

Коллеги, подскажите пожалуйста.

расстояние от гидранта до здания мы принимаем согласно п . 8.6 и п. 9.11 СП 8. 13130:
и получается что расстояние от ПГ до самой удаленной части здания может быть 200м по дорогам с твердым покрытием.
Далее смотрю книгу Кузнецовой Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий, где дана формула для определения расстояния от ПГ до здания подлежащего пожаротушению (для водопровода низкого давления): l=(150-zзд)/1.2 (формула 2 на странице 6).
150 понятно это длина рукавных линий, ранее в старом снипе она принималась для водопровода низкого давления 150м, сейчас можно 200м.
1.2 - тоже понятно - это коэффициент учитывающий нелинейность прокладки рукава (змейкой).
Не понятно зачем ввели zзд, |так как если посмотреть рис. 5 страница 23 этой же книги то там показана схема подачи воды при водопроводе низкого давления и там не показана что рукав надо затаскивать на самый верх здания.
затаскивать рукав на самый верх надо только при водопроводе высокого давления (рис. 6).
И еще у высоких зданий обычно имеются пожарные патрубки выведенные на фасад для подключения пожарных рукавов от пожарных машин.


Ваше мнение надо ли учитывать высоту здания при определении расстояния от ПГ до здания, для водопровода низкого давления?
Так например для здания высотой 70м, если учитавать высоту то расстояние от ПГ до здания будет менее 130м.

Сообщение отредактировал psb1983 - 12.11.2015, 23:33

[ВКшник]

Что никто не выскажет свое мнение?!

[дмитрий01]

нет, высота здания не учитывается для расстояния до гидрантов

[ВКшник]

нет, высота здания не учитывается для расстояния до гидрантов

можете обосновать.
В формуле справочника Кузнецовой высота учитывается.

[Terz_AUPT]

можете обосновать.
В формуле справочника Кузнецовой высота учитывается.

По СП8 (п.8.6) расстановка учитывает прокладку рукавных линий длиной не более указанных в п.9.11, по дорогам с твердым покрытием

или я что-то не так понимаю?..

Сообщение отредактировал Terz_AUPT - 13.11.2015, 15:51

[ВКшник]

По СП8 (п.8.6) расстановка учитывает прокладку рукавных линий длиной не более указанных в п.9.11, по дорогам с твердым покрытием

или я что-то не так понимаю?..

тот же пункт 8.6
Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать
пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части.
Пожарники проложили рукав от пожарной машины установленной возле ПГ до дома который горит.
Дом допустим этажей 9 и горит квартира на 9 этаже, они же должны рукав еще до горящей квартиры дотянуть, будь то по наружной лестнице (лестница на пожарной машине) или завести внутрь и далее по лестничной клетке.

[дмитрий01]

Рабочее давление в пожарном гидранте 1 МПа. он нужен для того чтобы подключить пожарный автомобиль на него, расстояние в 200 метров дано что такое количество рукавов перевозит автомобиль. На высоту здания воду подают уже пожарным насосом из пожарного автомобиля. точка.)

добавлю.
http://www.gosthelp.ru/text/GOST822085Gidrantypozharn.html
гост на гидранты, как раз указано рабочее давление для пожарного гидранта.

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 13.11.2015, 16:50

[ВКшник]

Рабочее давление в пожарном гидранте 1 МПа. он нужен для того чтобы подключить пожарный автомобиль на него, расстояние в 200 метров дано что такое количество рукавов перевозит автомобиль. На высоту здания воду подают уже пожарным насосом из пожарного автомобиля. точка.)

добавлю.
http://www.gosthelp.ru/text/GOST822085Gidrantypozharn.html
гост на гидранты, как раз указано рабочее давление для пожарного гидранта.

1. Рабочее давление 1 МПа - это максимально что может гидрант выдержать. Стандартное значение давления в гидранте 0,175МПа: СП 8.13130.2009
4.4. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого
давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.
Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления
должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 20 м при максимально
необходимом расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на
уровне наивысшей точки самого высокого здания. Свободный напор в сети объединенного
водопровода должен быть не менее 10 м и не более 60 м.

Таким образом пож. автомобиль должен стоять недалеко от гидранта, так как в гидранте может быть всего (свободный напор 10м или 0,1МПа), а далее уже вода подается насосом пожарной машины.

Сообщение отредактировал psb1983 - 16.11.2015, 9:27

[дмитрий01]

Таким образом пож. автомобиль должен стоять недалеко от гидранта, так как в гидранте может быть всего (свободный напор 10м или 0,1МПа), а далее уже вода подается насосом пожарной машины.

10 метров напора это не значит что пожарная машина должна стоять на расстоянии 10 метров от гидранта ))) 10 метров напора хватит далеко не на один рукав, к тому же, конструкция центробежных насосов в пожарных машинах такова, что главное чтобы рабочее колесо было заполнено водой и дальше он будет сам закачивать воду столько сколько надо и сколько сможет пропустить рукав, к тому же на пожарном автомобиле есть вакуумный насос (шиберного типа) который сам на практике с 7 метров воду дотянет до насоса.
я вообще не понимаю до конца в чем именно вопрос то? делаются гидранты для снабжения водой пожарных автомобилей. Или вы думаете что приехал расчет будет тушить сразу с гидрантов без использования насоса автомобиля? никогда такого не будет, вдруг давление не стабильно, кто непосредственно перед пожаром будет замерять это давление? да еще много вопросов, которые бойцы пожарной охраны даже решать не будут, есть норматив на установку автомобиля на гидрант, на практике это дело пары минут чтобы подключить машину, и все, никакой головной боли, стабильное давление и подача воды на очаг пожара.

[ВКшник]

10 метров напора это не значит что пожарная машина должна стоять на расстоянии 10 метров от гидранта ))) 10 метров напора хватит далеко не на один рукав, к тому же, конструкция центробежных насосов в пожарных машинах такова, что главное чтобы рабочее колесо было заполнено водой и дальше он будет сам закачивать воду столько сколько надо и сколько сможет пропустить рукав, к тому же на пожарном автомобиле есть вакуумный насос (шиберного типа) который сам на практике с 7 метров воду дотянет до насоса.
я вообще не понимаю до конца в чем именно вопрос то? делаются гидранты для снабжения водой пожарных автомобилей. Или вы думаете что приехал расчет будет тушить сразу с гидрантов без использования насоса автомобиля? никогда такого не будет, вдруг давление не стабильно, кто непосредственно перед пожаром будет замерять это давление? да еще много вопросов, которые бойцы пожарной охраны даже решать не будут, есть норматив на установку автомобиля на гидрант, на практике это дело пары минут чтобы подключить машину, и все, никакой головной боли, стабильное давление и подача воды на очаг пожара.

Вопрос в требованиях нормативного документа: п 8.6 и 9.11 СП8.13130 о том на каком расстоянии от объекта пожаротушения должен быть пожарный гидрант и надо ли при этом учитывать высоту объекта.
В книге Кузнецовой высота учитывается.

[Sindarkon]

дмитрий01

делаются гидранты для снабжения водой пожарных автомобилей. Или вы думаете что приехал расчет будет тушить сразу с гидрантов без использования насоса автомобиля?

Именно что прямо от гидранта. СП8, п.4.4 для сетей высокого давления явно подразумевает такой вариант. К тому же у пожарных автонасосов есть ограничение на входной напор (60 м.вод.ст.).

[дмитрий01]

ну тогда прошу прощения, то ли я не так понял, то ли автор ввел в заблуждение, наружка высокого давления делается для пром предприятий, а то тут начали писать:

Дом допустим этажей 9 и горит квартира на 9 этаже, они же должны рукав еще до горящей квартиры дотянуть, будь то по наружной лестнице (лестница на пожарной машине) или завести внутрь и далее по лестничной клетке.

для жилья как правило нет наружнего водопровода высокого давления. Наружний водопровод высокого давления бывает двух типов (постоянного высокого давления и повышаемое во время пожара) какой тип сейчас обсуждаем? оба не дешевые, делал очень давно как то, на производственный объект, и то корректировку существующего по-сути выпускал( так что по высокому давлению мало подскажу...

[Sindarkon]

Да, в общем-то, неважно, какой тип трубопровода. Расстояние до гидранта всё равно не зависит от высоты здания. Высота влияет только на расчёт напора для водопровода высокого давления.

[ВКшник]

Да, в общем-то, неважно, какой тип трубопровода. Расстояние до гидранта всё равно не зависит от высоты здания. Высота влияет только на расчёт напора для водопровода высокого давления.

Обосновать можете.
Пока все что есть это формула в книге Кузнецовой ,где расстояние от ПГ до здания зависит от высоты здания.

Привожу мнение "Alex_nightmare":
"Каждый гидрант по конструкции отдает 40 л/с (ну может отдать). Работа гидранта 150-200 метров - по радиусу. Я беру 150 всегда. кроме этого надо учесть возможность протушевания крыши, то есть высоту здания.
Чем дальше от здания- тем меньше рабочее расстояние.
Итого в вашем случае- два гидранта, в сети 20 л/с, а автокаде порисуйте окружности = 150 минус высота здания. Каждая точка здания включая крышу должна попасть в работу каждого из двух гидрантов.
Удачи!"

[дмитрий01]

Обосновать можете.
Пока все что есть это формула в книге Кузнецовой ,где расстояние от ПГ до здания зависит от высоты здания.

Привожу мнение "Alex_nightmare":
"Каждый гидрант по конструкции отдает 40 л/с (ну может отдать). Работа гидранта 150-200 метров - по радиусу. Я беру 150 всегда. кроме этого надо учесть возможность протушевания крыши, то есть высоту здания.
Чем дальше от здания- тем меньше рабочее расстояние.
Итого в вашем случае- два гидранта, в сети 20 л/с, а автокаде порисуйте окружности = 150 минус высота здания. Каждая точка здания включая крышу должна попасть в работу каждого из двух гидрантов.
Удачи!"

не кажется немного бредовой мысль? если я поставлю гидрант на расстоянии 50 метров от здания, то я смогу потушить им 100 метровое здание (и это с запасом, а то и все 150 метров высоты)?

[ВКшник]

не кажется немного бредовой мысль? если я поставлю гидрант на расстоянии 50 метров от здания, то я смогу потушить им 100 метровое здание (и это с запасом, а то и все 150 метров высоты)?

Если у вас здание 50 метров а вы поставите гидрант на расстоянии 200м, то что вы сможете им потушить только подвал и может еще 1-й этаж. А допустим чердак или верхние этажи как тушить?

[дмитрий01]

Если у вас здание 50 метров а вы поставите гидрант на расстоянии 200м, то что вы сможете им потушить только подвал и может еще 1-й этаж. А допустим чердак или верхние этажи как тушить?

не понял как влияет расстояние от гидранта на напор на пожарном стволе? линейными потерями? гидрант хоть 50 метров, хоть 200 метров от здания напор на первом этаже будет практически один и тот же, забыл сколько там... вроде 1 метр теряется на один рукав 50 мм при максимальном расходе что ли, у вас же к гидрантам не 50 мм рукава подходят, следовательно разница при тушении как вы выразились подвала или первого этажа от гидрантов на 50 метрах и на 200 метрах от здания вы не почувствуете, только стволом расходомером увидите разницу.
хм... 16 этажей, подавал воду на 16 этаж от пожарного автомобиля, когда учился это было нормальное рядовое занятие поставить автомобиль на гидрант и подать воду на открытую лестницу на 16 этаже своего общежития не вижу в этом проблемы)

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 17.11.2015, 16:02

[Sindarkon]

psb1983
Смотрите, какая интересная задачка: есть жилой многоквартирный дом высотой 75 м (максималка по СП), и вам очень хочется пролить его крышу. Напор заштатного пожарного автонасоса (по ГОСТ Р 52283-2004): 100 м.
Рабочее давление пожарного ствола DN70 по ГОСТ Р 53331-2009: 0,4 МПа.
Внимание, вопрос: на каком расстоянии от здания должен быть гидрант, чтобы подать воду на крышу?