Регулирование температуры теплоносителя., Регулирование t1 от tн Опции

[Z_M_M]

Добрый день! прошу помочь разобраться в следующем вопросе. Имеется построенный спортивный комплекс с источником теплоснабжения-котельная микрорайона (ей лет 30 если не больше).Из ТУ:температура теплоносителя-согласно температурного графика 95-70. Метод регулирования отпуска тепловой энергии: качественное по температурному графику. при пуске тепла возникли проблемы. в здании отсутствует регулятор температуры теплоносителя по температуре наружного воздуха. технадзор ссылаясь на п.6.1.2 СНиП 41-01-2003 говорит принимать не буду, делайте регулирование. а что регулировать если из котельной температура воды идет уже по температурному графику? как подмешивать воду если насос на перемычке (при установке регулятора РТ 2010) получается с нулевым расходом? Расход тепловой энергии на теплоснабжение - 842890Вт

[Z_M_M]

Добрый день! прошу помочь разобраться в следующем вопросе. Имеется построенный спортивный комплекс с источником теплоснабжения-котельная микрорайона (ей лет 30 если не больше).Из ТУ:температура теплоносителя-согласно температурного графика 95-70. Метод регулирования отпуска тепловой энергии: качественное по температурному графику. при пуске тепла возникли проблемы. в здании отсутствует регулятор температуры теплоносителя по температуре наружного воздуха. технадзор ссылаясь на п.6.1.2 СНиП 41-01-2003 говорит принимать не буду, делайте регулирование. а что регулировать если из котельной температура воды идет уже по температурному графику? как подмешивать воду если насос на перемычке (при установке регулятора РТ 2010) получается с нулевым расходом? Расход тепловой энергии на теплоснабжение - 842890Вт

[alexius_sev]

в условиях на подключение какая температура прописана?

[Z_M_M]

согласно температурного графика

[HeatServ]

Добрый день! прошу помочь разобраться в следующем вопросе. Имеется построенный спортивный комплекс с источником теплоснабжения-котельная микрорайона (ей лет 30 если не больше).Из ТУ:температура теплоносителя-согласно температурного графика 95-70. Метод регулирования отпуска тепловой энергии: качественное по температурному графику. при пуске тепла возникли проблемы. в здании отсутствует регулятор температуры теплоносителя по температуре наружного воздуха. технадзор ссылаясь на п.6.1.2 СНиП 41-01-2003 говорит принимать не буду, делайте регулирование. а что регулировать если из котельной температура воды идет уже по температурному графику? как подмешивать воду если насос на перемычке (при установке регулятора РТ 2010) получается с нулевым расходом? Расход тепловой энергии на теплоснабжение - 842890Вт

Покажите режимную карту источника, или справку какую, в которой сказано, что на источнике применяется центральное качественное регулирование.

[Z_M_M]

Вот технические условия, выданнные перед началом проектирования

[Z_M_M]

 1.JPG ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 306

[alexius_sev]

с таким графиком поставить насос на обратке...

[Z_M_M]

технадзор требует регулирование теплоносителя по температуре наружного воздуха. Там больщо перепад по высоте (геодезический) комплекс относительно котельной находится ниже. на подаче стоит регулятор давления после себя AVD (Danfoss) понижает давление, а на обратке насос, что бы эту воду вернуть в котельную.

[shadow]

а для чего вообще что-то подмешивать с таким графиком?

[Машинист]

а для чего вообще что-то подмешивать с таким графиком?

А модно это щас - подмешивать. Сразу себя специалистом чувствуешь. Опять же, слово-то какое: Технадзор РРРРРррррррРРРРрррр

[Z_M_M]

я технадзору указываю на тех условия и здравый смысл, а он мне п.6.1.2 СНиП 41-01-2003 и что с ним делать! не дает разрешение на пуск тепла

[HeatServ]

я технадзору указываю на тех условия и здравый смысл, а он мне п.6.1.2 СНиП 41-01-2003 и что с ним делать! не дает разрешение на пуск тепла

Наплодит дураков мать-земля Русская... Пишите официальное письмо с требованием дать разъяснения.

[alexius_sev]

Котельная топит не по отопительному графику, а будет топить как захочет!!! Допустим надо давать 70, она даст 80 в течении 5 дней, тогда что? Как регулировать будете? Бежать в котельную и кулаком стучать, а они вам график по сжиганию газа покажут и скажут , что не хотят платить штрафы за вылаз за границы по сжиганию кол-во газа, утвержденному за неделю или месяц вперед (Россия ее мат с ПУМУ)...

Сообщение отредактировал alexius_sev - 28.9.2011, 11:14

[HeatServ]

Котельная топит не по отопительному графику, а будет топить как захочет!!!

Техусловия гласят, что по графику, а это документик очень суръёзный.

Автор, а Вам справку о соответствии техусловиям в ЭСО дали?

[Z_M_M]

прошу прощения, о соответствии чего и чему? о соответствии тому что они обязуются выполнять условия по качественному регулированию теплоносителя? так техусловия являются документом это подтверждающим. если мне дадут справку что это меняет? я покажу технадзору тоже самое что и в техусловиях.

[HeatServ]

прошу прощения, о соответствии чего и чему?

Справку соответствия монтажа техничесим условиям.

[Z_M_M]

и что даст эта справка? все соответствует. как эта справка может убедить технадзора?

[trollercon]

Техусловия - не такой уж строгий документ. Точнее, он строгий для потребителя. А поставщик тепла часто указывает температурный график, умалчивая об изломах, которые обычно есть. Думаю, если собрать все бумаги, то требование можно обойти. Пример такого регулирования - "Петербургтеплоэнерго" и микрорайон Славянка (СПб). Котельная топит по внутреннему температурному графику, и регулирование не нужно. Но! Котельная - новая и микрорайон - новый.

[trollercon]

Справку соответствия монтажа техничесим условиям.

???
Проверяется соответствие монтажа проекту и соответствие проекта техническим условиям. Если первое соблюдено, то в любом случае монтажная организация не виновата. Должен быть проект, и его кто-то утвердил. По идее, это означает, что теплоснабжающая организация и потребитель договорились о порядке отпуска-потребления тепла, а дело Технадзора - в контроле безопасности. Датчик наружной температуры не должен быть их делом, их работа - удостовериться, что при любых неаварийных режимах отопления температура в СО не превысит максимальную по температурному графику.

Сообщение отредактировал trollercon - 28.9.2011, 13:23

[vadim999]

Век воли не видать. Гребаный (то бишь, белый и пушистый) Т...ррррррррррр, просто требует с Вас бабло.
Однако, крепко ухватил. А куда деваться, др. поставщиков тепла нету.

[HeatServ]

Проверяется соответствие монтажа проекту и соответствие проекта техническим условиям. Если первое соблюдено, то в любом случае монтажная организация не виновата. Должен быть проект, и его кто-то утвердил. По идее, это означает, что теплоснабжающая организация и потребитель договорились о порядке отпуска-потребления тепла, а дело Технадзора - в контроле безопасности. Датчик наружной температуры не должен быть их делом, их работа - удостовериться, что при любых неаварийных режимах отопления температура в СО не превысит максимальную по температурному графику.

Ну, да, как-то так. Тогда что порекомендуете? Дать денег?

[trollercon]

Добрый день! прошу помочь разобраться в следующем вопросе. Имеется построенный спортивный комплекс с источником теплоснабжения-котельная микрорайона (ей лет 30 если не больше).Из ТУ:температура теплоносителя-согласно температурного графика 95-70. Метод регулирования отпуска тепловой энергии: качественное по температурному графику. при пуске тепла возникли проблемы. в здании отсутствует регулятор температуры теплоносителя по температуре наружного воздуха. технадзор ссылаясь на п.6.1.2 СНиП 41-01-2003 говорит принимать не буду, делайте регулирование. а что регулировать если из котельной температура воды идет уже по температурному графику? как подмешивать воду если насос на перемычке (при установке регулятора РТ 2010) получается с нулевым расходом? Расход тепловой энергии на теплоснабжение - 842890Вт

1. Внимательно сравнить внутренний температурный график и температурный график теплосети.
2. Если он одинаковый (95/70, а не, например, 90/70 - внутренний), то по делу в регулировании нет необходимости, и за советом, как быть с технадзором для начала лучше обратиться к проектировщику - спросить, как они обошли СНиП.

[HeatServ]

6.1.2 Теплоснабжение здания следует проектировать, как правило, обеспечивая учет расхода теплоты и автоматическое регулирование температуры теплоносителя для внутренних систем теплоснабжения здания по температурному графику в зависимости от изменения температуры наружного воздуха. Системы теплоснабжения без автоматического регулирования допускается проектировать при расчетном расходе теплоты зданием (включая расходы теплоты на отопление, вентиляцию, кондиционирование и горячее водоснабжение) менее 50 кВт.

В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

Автор, а у Вас там система из чего сделана?

[Z_M_M]

Думаю, если собрать все бумаги, то требование можно обойти.

а какие документы? можете перечень подсказать?

[Z_M_M]

я то и являюсь проектировщиком. честно сказать про пункт о регулировании t1 от tн как то и забыл.((( но там рядом с комплексом есть гостиница для спортсменов, где я попытался подобрать смесительный насос, он получился с нулевым расходом. так как в теплосети 95-70 и в системе отопления 95-70. а СО у меня из стальных водогазопроводных труб по ГОСТ 3262-75. а регулирование в таком случае считаю бредом.

[HeatServ]

а СО у меня из стальных водогазопроводных труб по ГОСТ 3262-75. а регулирование в таком случае считаю бредом.

Товарищ ИМХО всё же хочет денег, пункт как нельзя этому способствует, поскольку регулирование в ИТП при регулировании на источнике с точки зрения классического подхода является именно бредом. А с точки зрения практики регулирование конечно же нужно, есть транспортная задержка, есть несоблюдение графика, перетопы всякие сезонные... Доводка теплоносителя в ИТП вообще говоря нужна.

[trollercon]

я то и являюсь проектировщиком.

А тогда совета лучше поискать у проектировщиков. Мой незамыленный взгляд, глядя на соответствующий пункт СНиП не видит, что система погодного регулирования обязательно должна быть расположена в теплоцентре. Но... "Мы в России, брат." По сути, конечно, вопрос нужности зависит от того, сколько потребителей висит на котельной, и какую долю тепла берёт ваш объект. Бывает же котельная на один дом.

[msi]

я то и являюсь проектировщиком. честно сказать про пункт о регулировании t1 от tн как то и забыл.((( но там рядом с комплексом есть гостиница для спортсменов, где я попытался подобрать смесительный насос, он получился с нулевым расходом. так как в теплосети 95-70 и в системе отопления 95-70. а СО у меня из стальных водогазопроводных труб по ГОСТ 3262-75. а регулирование в таком случае считаю бредом.

Послушайте. Вы проектируете СО на заданный график для расчетной температуры наружного воздуха.
Котельная кочегарит. Оттепель. Если на котельной не происходит снижение графика, то у Вас - перетоп и перерасход. Вот для этого и нужен узел управления по наружной температуре. И насос подбирается не на температуры, а, в зависимости от схемы, по требуемому циркуляционному давлению и расходу теплоносителя. Подбирается и управляющий клапан. Как-то так.
Я не говорю уж о переходном периоде.
Правильный у Вас надзор.

[vadim999]

... поскольку регулирование в ИТП Доводка теплоносителя в ИТП вообще говоря нужна.

А разве в стартпосте и далее, Атором упоминалось об ИТП.

Сообщение отредактировал vadim999 - 28.9.2011, 14:11

[msi]

Речь идет о требовании устройства АУУТП - автоматизированном узле управления теплопунктом.
Есть ИТП, нет ИТП, как только появляется АУУТП - появляется ТП
Вот такая белиберда.