Выпрямление изгиба стояка ГВС, Возможно? Опции

[Probatus]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Необходимо заменить старые стояки ХВС и ГВС. Планирую выпрямить стояк ГВС, и новый полотенцесушитель отвести от гребенки. Вид стояков на фото. Насколько я понимаю, П-образный изгиб стояка ГВС проектировался для компенсации линейного расширения трубы. Сварщик из Жилищника заявляет, что выпрямляют всем в нашем доме. Официально ГБУ проводить работы отказываются. Причина скорее всего в желании положить деньги в карман. Но есть подозрение также, что они не имеют права выпрямлять трубу. Законно ли планируемое переустройство?

Заранее благодарен.

 __________.jpg ( 205,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[Probatus]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Необходимо заменить старые стояки ХВС и ГВС. Планирую выпрямить стояк ГВС, и новый полотенцесушитель отвести от гребенки. Вид стояков на фото. Насколько я понимаю, П-образный изгиб стояка ГВС проектировался для компенсации линейного расширения трубы. Сварщик из Жилищника заявляет, что выпрямляют всем в нашем доме. Официально ГБУ проводить работы отказываются. Причина скорее всего в желании положить деньги в карман. Но есть подозрение также, что они не имеют права выпрямлять трубу. Законно ли планируемое переустройство?

Заранее благодарен.

 __________.jpg ( 205,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[HeatServ]

Поднимать проект, там нарисовано. Но это врядли найдется. Пэобразник стандартный, миллиард таких в стране. И компенсатор и полотенщик.

[Машинист]

Тут как нельзя лучше выразился тов. Джон Абруцци из "зоны gwg", ролик болтается в теме " Немного посмеемся", время будет - гляньте. Сказал он следующее: я не помню ни одной реконструкции, которая заходила бы без смазки.
То, что Вы описываете на словах, называется реконструкция. Выполняется она по проекту, проекта скорее всего нет, поэтому никто официально не берется вам что-то делать. Выпрямить стояк можно, труба будет полипропиленовая, я в этом уверен. Расширяются эти трубы от температуры значительно. Без компенсационных мер стояк при нагревании станет "змеёй". Не спасет от этого и установка сильфонных так называемых "компенсаторов Козлова". Поэтому, кто делает с умом - меняют стояк полностью, и через 3 этажа по высоте впаивают компенсаторы - петлевые либо п-образные.
На стояке, если будете уводить полотенчик в сторону и ставить отключающую арматуру, делайте замыкающий участок, при ваших отключениях стояк чтоб работал. Полотенчик включайте таким образом, чтобы теплоноситель в нем двигался сверху вниз, а точки врезки были рядом и ниже прибора. гравитационная составляющая напора будет помогать воде через него циркулировать.
Вроде всё.

[svoroponov]

Полотенцесушитель оставьте ,не пожалеете, подтверженно практикой длительной эксплуатации жилого фонда . Купите из нержавейки свой (оптимально DN 25 если на подачу или DN 20, если на обратку) и попросите его установить при монтаже новых трубопроводов.
Поскольку у меня большой опыт проектирования в новых домах и проектирование для реновации в старом жилом фонде трубами из разных материаллов от меди до пластика то попробуйте через заказчика смены труб в вашем доме и подключения владельцев квартир добиться ,чтобы не было обидно, установку
из нержавейки полотенцесушителей у всех.
Итого - трубопроводы из полипропилена ( комбинированная труба ),
- полотенцесушители из нержавеющей стали с установкой в квартирах на обратных трубопроводах.
Проект обязателен , поскольку внутреннее сечение пластиковых труб не соответствует как правило сечениям стальных и для нормальной работы системы по подаче и циркуляции производится гидравлический расчёт.

[jiexawcr]

для стальных стояков удлинение примерно выходит по 1,5-2мм на этаж высотой 3м и перепад температур 70С. если компенсаторов нету на стояке, то удлинение уходит в торцы стояка, а именно в подвал и на последний этаж. для 9-12 этажей и стальных стояков, на сколько помню, получаются еще адекватные цифры - по 10мм вверх и вниз в худших условиях и компенсаторы не обязательны, выше - уже нужны компенсаторы, иначе средства крепления не расставить по нормам + смещение будет значительным и будет выворачивать тройники-врезки со счетчиками. сейчас, как указал выше Машинист, распространены сильфонные компенсаторы, которые выглядят как утолщение трубы на 2-3 размера длиной 3-6 диаметров.

но это для стали, у пластика все гораздо печальнее: для армированного стекловолокном полипропилена компенсаторы нужно делать каждые 3-5 этажей, но размеры компенсаторов будут значительные. оптимальным решением считаю расчет на компенсаторы через этаж. для пластика сильфонные компенсаторы не придуманы вроде, а петлевые ограничены в диаметрах и вид по мне не особо эстетичный.


картинка про замыкающий участок, о котором говорил Машинист. http://mhremont.ru/images/Kommunikacii-38/...sushitely-2.jpg

[Probatus]

для стальных стояков удлинение примерно выходит по 1,5-2мм на этаж высотой 3м и перепад температур 70С. если компенсаторов нету на стояке, то удлинение уходит в торцы стояка, а именно в подвал и на последний этаж. для 9-12 этажей и стальных стояков, на сколько помню, получаются еще адекватные цифры - по 10мм вверх и вниз в худших условиях и компенсаторы не обязательны

Спасибо за ответ.

У меня 5й этаж 10-этажного дома. Получается что компенсаторы не нужны? А какие-то регламенты по компенсаторам есть?

Полотенцесушитель оставьте ,не пожалеете, подтверженно практикой длительной эксплуатации жилого фонда . Купите из нержавейки свой (оптимально DN 25 если на подачу или DN 20, если на обратку) и попросите его установить при монтаже новых трубопроводов.
Поскольку у меня большой опыт проектирования в новых домах и проектирование для реновации в старом жилом фонде трубами из разных материаллов от меди до пластика то попробуйте через заказчика смены труб в вашем доме и подключения владельцев квартир добиться ,чтобы не было обидно, установку
из нержавейки полотенцесушителей у всех.
Итого - трубопроводы из полипропилена ( комбинированная труба ),
- полотенцесушители из нержавеющей стали с установкой в квартирах на обратных трубопроводах.
Проект обязателен , поскольку внутреннее сечение пластиковых труб не соответствует как правило сечениям стальных и для нормальной работы системы по подаче и циркуляции производится гидравлический расчёт.

Спасибо за ответ. Новая труба будет стальная. А как понять "подача" или "обратка"?

[jiexawcr]

Спасибо за ответ.

У меня 5й этаж 10-этажного дома. Получается что компенсаторы не нужны? А какие-то регламенты по компенсаторам есть?




Спасибо за ответ. Новая труба будет стальная. А как понять "подача" или "обратка"?

про расчет компенсаторов посмотрите соседнюю тему про шум гвс.

для стали они относительно сложные, на допустимое усилие, в двух словах не объяснить, тем более уже забыл


подача - те участки трубы, по которым вода идет к потребителям, а обратка - та, по которой уже после них, обычно она меньшего диаметра, так как циркуляционный расход гораздо меньше, чем циркуляционный+водоразбор.